Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[ubaldosa]

Tinchow, gracias por hacerme ver el video .... ahora tengo más dudas que preguntas.

Vamos a los bifes:
Ambos analistas tienen teorías distintas. Por un lado Bruce Rule utiliza información de la red de hidrofonos de USA y dice que hubo una implosión. No tenemos acceso a los datos que usa Rule para elaborar su teoría y el otro analista dice que nunca tendremos acceso a esa información pues es clasificada.
La teoria de Jive Turkey ¿quizá un alias o nombre ficticio? es radicalmente distinta. Se basa en los datos que la oficina de control de explosiones nucleares hizo públicos y dice que posiblemente hubo una explosión de baterías a bordo seguida por un venteo de emergencia de los tanques de lastre y luego .... nada.
Ambos analistas coinciden en descartar que el hundimiento haya sido producto de un arma de guerra. Turkey explica que el tiempo que dura la señal es demasiado extenso como para corresponder a un arma de guerra. Y ahora pensando en voz alta ...
La teoría de Rule no explica el segundo pico de energía en la señal. Si observan se ven dos picos separados entre sí por casi minuto veinte segundos. Turkey identifica el segundo pico como el venteo de emergencia de los tanques de lastre. Es categórico en ello y dice que vio esa señal varias veces durante sus 20 años de servicio en la armada. Me cuesta creer que a Rule, que declara tener 40 años de experiencia analizando señales, se le pase ese detalle por alto. Y eso me hace sospechar de la existencia de más de una operación de inteligencia.
¿Planteó Rule el escenario de la implosión para sugerir que todo intento de busqueda ya es inútil? Si fue así, eso explicaría que se está tapando algo y que por algo los rusos están poniendo tanto empeño.
Y si por el contrario la teoría de Rule es correcta .... entonces los datos aportados por el organismo de control de explosiones de la ONU son falsos. ¿Y porque querrian plantear datos falsos?
Me voy a dormir lleno de dudas.

..si y porque no pueden tener teorias distintas basados en la misma informacion? ellos solo pueden analizar sonidos recibidos a miles de kilometros de distancia luego de ocurrido un echo imprevisto, en un ambiente sumamente complejo, no fue un experimento de laoratorio con ambiente controlado.

 

[Derruido]

Tinchow, gracias por hacerme ver el video .... ahora tengo más dudas que preguntas.

Vamos a los bifes:
Ambos analistas tienen teorías distintas. Por un lado Bruce Rule utiliza información de la red de hidrofonos de USA y dice que hubo una implosión. No tenemos acceso a los datos que usa Rule para elaborar su teoría y el otro analista dice que nunca tendremos acceso a esa información pues es clasificada.
La teoria de Jive Turkey ¿quizá un alias o nombre ficticio? es radicalmente distinta. Se basa en los datos que la oficina de control de explosiones nucleares hizo públicos y dice que posiblemente hubo una explosión de baterías a bordo seguida por un venteo de emergencia de los tanques de lastre y luego .... nada.
Ambos analistas coinciden en descartar que el hundimiento haya sido producto de un arma de guerra. Turkey explica que el tiempo que dura la señal es demasiado extenso como para corresponder a un arma de guerra. Y ahora pensando en voz alta ...
La teoría de Rule no explica el segundo pico de energía en la señal. Si observan se ven dos picos separados entre sí por casi minuto veinte segundos. Turkey identifica el segundo pico como el venteo de emergencia de los tanques de lastre. Es categórico en ello y dice que vio esa señal varias veces durante sus 20 años de servicio en la armada. Me cuesta creer que a Rule, que declara tener 40 años de experiencia analizando señales, se le pase ese detalle por alto. Y eso me hace sospechar de la existencia de más de una operación de inteligencia.
¿Planteó Rule el escenario de la implosión para sugerir que todo intento de busqueda ya es inútil? Si fue así, eso explicaría que se está tapando algo y que por algo los rusos están poniendo tanto empeño.
Y si por el contrario la teoría de Rule es correcta .... entonces los datos aportados por el organismo de control de explosiones de la ONU son falsos. ¿Y porque querrian plantear datos falsos?
Me voy a dormir lleno de dudas.

Sobre esas dos explosiones. Supongamos que la primera es por el colpaso de la estructura del Sub en proa ya que se sostiene que en la sala de torpedos por donde se ingresan los mismos la zona estaba debilitada, el agua ingresa toda de un saque............ al interior del sub. Pero el Sub a su vez. Tiene un gran mamparo con lo cual, la segunda explosión puede darse al ingresar el agua al resto del sub, a través de ese mamparo de menor dimensión que por donde el agua ingresa. Es como inflar con agua una botella ya repleta con aire. Ergo, la proa pudo reventar por esa presión.

Es una teoria, no soy ingeniero, ni quiero serlo.

Besos

 

[Rumplestilskin]

ahora estan otra vez viralizando que el ARA san Juan fue hundido utilizando un Sistema AQS-24B utilizado por la CIA(?) que lo designó erroneamente como blanco y atacado por un buque chileno (?)
las cosa que hay que leer...

Un submarino confundido por un sistema antiminas que genera imágenes..........
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAQS24/Documents/aqs24a.pdf

 

[FerTrucco]

No sé por qué siguen buscando. Si lo llevan a Garbarz finalmente nos daremos cuenta que el submarino fue ultimado por los mismos gendarmes que secuestraron a Maldonado.

 

[tinchow]

Tinchow, gracias por hacerme ver el video .... ahora tengo más dudas que preguntas.

Vamos a los bifes:
Ambos analistas tienen teorías distintas. Por un lado Bruce Rule utiliza información de la red de hidrofonos de USA y dice que hubo una implosión. No tenemos acceso a los datos que usa Rule para elaborar su teoría y el otro analista dice que nunca tendremos acceso a esa información pues es clasificada.
La teoria de Jive Turkey ¿quizá un alias o nombre ficticio? es radicalmente distinta. Se basa en los datos que la oficina de control de explosiones nucleares hizo públicos y dice que posiblemente hubo una explosión de baterías a bordo seguida por un venteo de emergencia de los tanques de lastre y luego .... nada.
Ambos analistas coinciden en descartar que el hundimiento haya sido producto de un arma de guerra. Turkey explica que el tiempo que dura la señal es demasiado extenso como para corresponder a un arma de guerra. Y ahora pensando en voz alta ...
La teoría de Rule no explica el segundo pico de energía en la señal. Si observan se ven dos picos separados entre sí por casi minuto veinte segundos. Turkey identifica el segundo pico como el venteo de emergencia de los tanques de lastre. Es categórico en ello y dice que vio esa señal varias veces durante sus 20 años de servicio en la armada. Me cuesta creer que a Rule, que declara tener 40 años de experiencia analizando señales, se le pase ese detalle por alto. Y eso me hace sospechar de la existencia de más de una operación de inteligencia.
¿Planteó Rule el escenario de la implosión para sugerir que todo intento de busqueda ya es inútil? Si fue así, eso explicaría que se está tapando algo y que por algo los rusos están poniendo tanto empeño.
Y si por el contrario la teoría de Rule es correcta .... entonces los datos aportados por el organismo de control de explosiones de la ONU son falsos. ¿Y porque querrian plantear datos falsos?
Me voy a dormir lleno de dudas.

Si, Jive Turkey es un apodo, el tipo normalmente hace vídeos sobre Cold Waters, un simulador de guerra submarina y suele explicar las tácticas que aplica, algunas diferencias que hay entre el juego y la realidad, etc.
Seguramente Rule ha tenido acceso a material clasificado y de ahí saca sus conclusiones, pero que yo sepa, sólo eso ha salido a la luz. Para colmo de males, el tipo ha decidido retirarse del foro de sonaristas que frecuenta, deja una dirección de correo para los que quieran su informe, pero supongo que es solamente para sus colegas.

 

[Bipedo implume]

Para colmo de males, el tipo ha decidido retirarse del foro de sonaristas que frecuenta, deja una dirección de correo para los que quieran su informe, pero supongo que es solamente para sus colegas.

Me confundí ... cual de los dos se retiró del foro que frecuentaba ? Igualmente, que alguno de los dos se haya retirado es interesante.

 

[PatriotArg1987]

Me confundí ... cual de los dos se retiró del foro que frecuentaba ? Igualmente, que alguno de los dos se haya retirado es interesante.

Jive Turkey

 

[PatriotArg1987]

Si, Jive Turkey es un apodo, el tipo normalmente hace vídeos sobre Cold Waters, un simulador de guerra submarina y suele explicar las tácticas que aplica, algunas diferencias que hay entre el juego y la realidad, etc.
Seguramente Rule ha tenido acceso a material clasificado y de ahí saca sus conclusiones, pero que yo sepa, sólo eso ha salido a la luz. Para colmo de males, el tipo ha decidido retirarse del foro de sonaristas que frecuenta, deja una dirección de correo para los que quieran su informe, pero supongo que es solamente para sus colegas.

Aca en el foro comentaron que dejo ese email para que uno pueda consultarle por su informe.

 

[tinchow]

Me confundí ... cual de los dos se retiró del foro que frecuentaba ? Igualmente, que alguno de los dos se haya retirado es interesante.

Jive Turkey

No, el que retiró es Bruce Rule del foro del Integrated Undersea Surveillance System (IUSS)
http://www.iusscaa.org/forums.htm

y dejó este mensaje:

Those Who Wants the SAN JUAN Analysis, Send Me an Off-Site Email Request

All: Send an email request to [email protected] and I shall provide the SAN JUAN analysis.

Traducción:
Aquellos que quieren el Análisis del San Juan, mándenme un pedido por email externo.

 

[tinchow]

También dejó este mensaje:

More Thanks
I have been in active email exchanges with individuals in Argentina, German, the UK and in various US states about the loss of the ARA SAN JUAN.

Often these exchanges have expanded into ancillary subjects that involve acoustics and excellent (penetrating) questions which I have been able to address by referring the questioner to my articles posted on the IUSSCAA site.

That is most convenient and I again express my appreciation for site management for archiving that material which - with the final addition of five postings - will total 122. Who would have "thunk" it back in 2012.

Traducción:
He estado intercambiando emails activamente con individuos en Argentina, Alemania; Reino Unido y varios estados Norteamericanos acerca de la pérdida del ARA San Juan.

A menudo estos intercambios se han expandido en temas auxiliares que involucran (análisis) acústicos y excelentes (e incisivas) preguntas, las cuales fuí capaz de direccionar indicándole al entrevistador mis artículos publicados en el sitio de IUSSCAA.

Esto es muy conveniente y de nuevo expreso mi gratitud a la administración del sitio por archivar ese material, el cual -con la adición final de 5 posteos- totaliza 122. Quién lo habría "pensadizado" allá por 2012.

 

[DSV]

https://twitter.com/DaniMColu

En la Base Naval #MardelPlata el Comandante de la @Armada_Arg Alte Jose L.Villan frente a familiares del #ARASanJuan dio su compromiso en continuar buscando el submarino. Rodeado de lo mejor de la fuerza, visitó la Base el CN Jose L.Marti Garro jefe SAR. Dios ilumime el camino.

A 60 días de la última comunicación con #ARASanJuan con el firme compromiso de encontrarlo,el CN Jose L.Marti Garro,sin dudas,quien mas conoce de la operación,adelantó hoy en #MardelPlata que el ARA Islas Malvinas trabajara en sociedad con el Yantar

El area Yantar-5 se dividio en tres secciones. Habida cuenta que se perdia mucho tiempo rastreando y explorando puntos dato, se decidio hacer rastreo y finalizado, explorar el punto. Cuando arrime ARA Is.Malvinas, trabajaran, detectando Yantar y explorando con ROV Panther Plus.

#ARASanJuan el Yantar buscando en Yantar-5 seccionada en 3 zonas. El mismo rastrea y el ARA Islas Malvinas c/ROV Panther Plus explora. La ARA Spiro recibirá repuestos para reparar sonar y hará abastecimiento con ARA Bahia San Blas, en fondeadero Craquer.

El ARA Islas Malvinas con su proa rumbo a zona de búsqueda. Se unirá a El haciendo un trabajo en equipo. Yantar detecta, Islas Malvinas Inspecciona con ROV. Cada día mas convencido que un hombre de mar no abandona a otro. Los van a buscar, los van a encontrar y sabremos que paso.

La @Armada_Arg y los Rusos del Yantar cada día mas convencidos en el esfuerzo de búsqueda en la zona cercana a IRIDIUM. Una vez finalizado el exhaustivo relevamiento, la zona al ESTE de la ultima comunicación sería la mas probable a buscar. Ahí estará el #AraSanJuan

 

[DSV]

Más de https://twitter.com/DaniMColu

Se alista en Puerto Belgrano la ARA Robinson que posiblemente antes del fin de semana vaya a zona de búsqueda. Mientras se espera mañana a ultima hora al ARA Islas Malvinas que trabajara paralelo al Yantar. Late la zona Este de IRIDIUM

Buscarlo, encontrarlo y saber que pasó con el #ARASanJuan recordemos: La ultima comunicación entre Jefe de Operaciones y COFS a las 07:16 se dijo “ Plano de Periscopio (-18 mts) con rumbo 015° velocidad de 5 nudos con avería controlada “ 1/2

Y se cerro diciendo tener la intención de ir a plano de seguridad (-40 mts) para entrar al tanque de baterías a fin de evaluar la avería y luego ampliar información. En el punto A10 repito A10 el #ARASanJuan nunca se comunicó. Se lo busca en un imaginario AVIS de 50mi x 10mi. 2/2

 

[Derruido]

Más de https://twitter.com/DaniMColu

Se alista en Puerto Belgrano la ARA Robinson que posiblemente antes del fin de semana vaya a zona de búsqueda. Mientras se espera mañana a ultima hora al ARA Islas Malvinas que trabajara paralelo al Yantar. Late la zona Este de IRIDIUM

Buscarlo, encontrarlo y saber que pasó con el #ARASanJuan recordemos: La ultima comunicación entre Jefe de Operaciones y COFS a las 07:16 se dijo “ Plano de Periscopio (-18 mts) con rumbo 015° velocidad de 5 nudos con avería controlada “ 1/2

Y se cerro diciendo tener la intención de ir a plano de seguridad (-40 mts) para entrar al tanque de baterías a fin de evaluar la avería y luego ampliar información. En el punto A10 repito A10 el #ARASanJuan nunca se comunicó. Se lo busca en un imaginario AVIS de 50mi x 10mi. 2/2

Y con la Spiro sin Sonar, mucha razón de seguir en la zona no tiene.

 

[licastro]

Usaron videntes para encontrar el ARA San Juan... Seguro que para arreglar las baterías y la entrada de agua del periscopio usaron un manochanta que los "arreglo de palabra"... Así les fue...

http://www.perfil.com/politica/ara-...-hasta-en-puntos-sugeridos-por-videntes.phtml

 

[rodrigo_argento]

Sorprendente la colaboración brindada por Rusia a pesar del transcurso del tiempo.

 

[Krusty]

Los rusos tienen doble propósito . Uno es ayudar a un país que tiene mas de 100 años de relaciones. 2 el de espiar a la OTAN con el buque Yantar ni más ni menos.

 

[FerTrucco]

Usaron videntes para encontrar el ARA San Juan... Seguro que para arreglar las baterías y la entrada de agua del periscopio usaron un manochanta que los "arreglo de palabra"... Así les fue...

http://www.perfil.com/politica/ara-...-hasta-en-puntos-sugeridos-por-videntes.phtml

Entiendo que la búsqueda en esos puntos referenciados por videntes no obedece justamente a una lógica técnica por parte de la Armada, sino a darles cabida a los reclamos de los familiares. Por lo que se leen, algunos de ellos están convencidos de que los marinos siguen vivos, y que se debe buscar en zonas en las que no habría mucha lógica (de ahí la aparición de estos personajes).
Los familiares están en carne viva, y en esas circunstancias no hay argumento lógico que los vaya a calmar. A veces son necesarios estos gestos.

 

[spirit666]

Entiendo que la búsqueda en esos puntos referenciados por videntes no obedece justamente a una lógica técnica por parte de la Armada, sino a darles cabida a los reclamos de los familiares. Por lo que se leen, algunos de ellos están convencidos de que los marinos siguen vivos, y que se debe buscar en zonas en las que no habría mucha lógica (de ahí la aparición de estos personajes).
Los familiares están en carne viva, y en esas circunstancias no hay argumento lógico que los vaya a calmar. A veces son necesarios estos gestos.

En parte coincido pero hay una realidad que no pueden seguir ignorando y deben aceptarla. No es fácil, ni simple porque hablamos de familiares pero es claro que el "apoyo psicológico" no está funcionando del todo bien. Y obviamente ello da lugar a los "videntes y demás chantas" que juegan con la necesidad, esperanza e ilusión de los familiares.

Lamentablemente no hay la más mínima chance de que sigan vivos debido al ambiente y circunstancias en donde sucedieron los hechos y cómo aparentemente sucedieron (implosión), como tampoco hay posibilidad de encontrar cuerpos o identificarlos.

Una dura realidad pero realidad al fin.

 

[Derruido]

Usaron videntes para encontrar el ARA San Juan... Seguro que para arreglar las baterías y la entrada de agua del periscopio usaron un manochanta que los "arreglo de palabra"... Así les fue...

http://www.perfil.com/politica/ara-...-hasta-en-puntos-sugeridos-por-videntes.phtml

Fue por un pedido de los familiares, la Armada aceptó, para que después no digan, se los dijimos.

Besos

 

[Derruido]

En parte coincido pero hay una realidad que no pueden seguir ignorando y deben aceptarla. No es fácil, ni simple porque hablamos de familiares pero es claro que el "apoyo psicológico" no está funcionando del todo bien. Y obviamente ello da lugar a los "videntes y demás chantas" que juegan con la necesidad, esperanza e ilusión de los familiares.

Lamentablemente no hay la más mínima chance de que sigan vivos debido al ambiente y circunstancias en donde sucedieron los hechos y cómo aparentemente sucedieron (implosión), como tampoco hay posibilidad de encontrar cuerpos o identificarlos.

Una dura realidad pero realidad al fin.

El pensamiento de los familiares, que dicen que están vivos. No es que están vivos en el fondo del mar. Sinó que el Buque quedó flotando a la deriva sin comunicaciones.

Besos
PD: Como el caso del velero desaparecido en Brasil.