A ver si entiende el Ministro. No se trata de un "nuevo rol"...sino de permitirle que cumplan el Rol que tienen actualmente.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
me saca eso del "nuevo rol" las FFAA ya tienen un rol definido, otra cosa que le quieras sumar otros roles o sacarselos
Helicopteros del ejercito colombiano, solo ejercito números mas números menos con equipamiento de ultima tecnología y armamento full
UH-1H 38
UH-1N 30
Bell 212 26
Bell 412 25
Bell CH-146 Griffon 5
Bell 214 35
Kaman K-MAX 5
Mil Mi-17 25
Mil Mi-8 45
Sikorsky UH-60 Black Hawk 113
Sikorsky S-70 S-70iC 78
UH-1H 38
UH-1N 30
Bell 212 26
Bell 412 25
Bell CH-146 Griffon 5
Bell 214 35
Kaman K-MAX 5
Mil Mi-17 25
Mil Mi-8 45
Sikorsky UH-60 Black Hawk 113
Sikorsky S-70 S-70iC 78
eso no va a pasar....sino mas bien va a ser al reves. pero se esta especulando muchisimas cosas que en si, no hay mucho sustento.
eso se dice siempre....pero no es asi...el que lo sabe no lo dice, y no se conoce quien lo sabe. es mas un dicho popular que una realidad factica.
entonces esperemos....no?
se estan adquiriendo camiones 0km, helicopteros 0km, opvs okm, aviones 0km...
a nivel defensa nacional, estamos muy mal....pero tan mal como los años anteriores.... pero guste o no, se sigue hablando y proyectando la adquisicion de cazas, modernizacion de tanques, misiles antiaereos, y otras yerbas....
de por si....en un año y medio, se adquirio mas material de defensa que en años anteriores....solo la incorporacion de los at-6 y la compra de los cinco SEM, supera cualquier espectativa anterior.
que es una gota de agua en el desierto?....SI, CLARO!....pero hay que esperar....la economia es enclenque aun.
A ver yo quiero que primero se dediquen en orden de importancia a el item primordial y la razón de ser de tener fuerzas armadas , fuerzas policiales tenemos a montones federales, provinciales etc etc, si una de ellas esta colapsada o contaminada se interviene con entes federales , ahora ya te dije no veo mal que se cree una unidad para estos fines como lo que se esta hablando siempre y cuando se vea hay un movimiento y esfuerzo para suministrar capacidades a toda la fuerza y eso no lo veo, todo lo que esta entrando o entro guste o no no es exclusivo de esta administración.
Ahi arriba puse un aprox puede tener algun error de los helos del ejercito colombiano y es para llorar!!!
No tenemos cantidad y calidad de helicopteros
No tenemos cantidad y calidad de aviones de transporte
Tenemos nula capacidad de aviacion de combate
Tenemos una muy restringida capacidad de defensa aerea
Tenemos casi nula capacidad de fuerza naval
ETC ETC
Hay que leer entre lineas.
Las FFSS están siendo superadas por la delincuencia. Primer gran mensaje.
Y allí es donde entran las FFAA. ¿para reemplazarlas/complementarlas? no.
Sino para un apoyo logístico rápido cuando sea necesario. Hoy solo las FFAA pueden hacer ese despliegue en gran volumen.
Ley de seguridad interior:
ARTICULO 27. — En particular el Ministerio de Defensa dispondrá en caso de requerimiento del Comité de Crisis- que las fuerzas armadas apoyen las operaciones de seguridad interior mediante la afectación a solicitud del mismo, de sus servicios de arsenales, intendencia, sanidad, veterinaria, construcciones y transporte, así como de elementos de ingenieros y comunicaciones, para lo cual se contará en forma permanente con un representante del Estado Mayor Conjunto en el Centro de Planeamiento y Control de la Subsecretaría de Seguridad Interior.
También para custodiar territorio sensible para la defensa o integridad territorial (Art.30 Ley de Defensa). Eso permite sacar mas FFSS a la calle.
Art. 30. – El Poder Ejecutivo Nacional con aprobación previa del Congreso de la Nación, podrá declarar zona militar a los ámbitos que, por resultar de interés para la Defensa Nacional, deban ser sometidos a la custodia y protección militar.
También como elemento disuasorio. Caso Mapuches. No creo que se les ocurra ir a generar quilombo frente a algo custodiado por el ejército.
Recordemos el MinDef también forma parte de la Ley de Seguridad Interior (Art.7)
ARTICULO 7º — Forman parte del sistema de seguridad interior:
a) El Presidente de la Nación;
b) Los gobernadores de las provincias que adhieran a la presente ley;
c) El Congreso Nacional;
d) Los ministros del Interior, de Defensa y de Justicia;
e) La Policía Federal, la Policía de Seguridad Aeroportuaria y las policías provinciales de aquellas provincias que adhieran a la presente; (Inciso sustituido por art. 92 de la Ley N° 26.102 B.O. 22/6/2006)
f) Gendarmería Nacional y Prefectura Naval Argentina.
Y recordemos que las FFAA pueden empeñarse en seguridad interior, siguiendo los puntos indicados en l Ley. Algo que ya comenté en alguna oportunidad. No es que NUNCA se pueden emplear. Se pueden emplear, cuando se han cumplido los puntos indicados en la Ley.
Título VI
Del empleo subsidiario de elementos de combate de las fuerzas armadas en operaciones de seguridad interior
ARTICULO 31. — Sin perjuicio del apoyo establecido en el artículo 27, las fuerzas armadas serán empleadas en el restablecimiento de la seguridad interior dentro del territorio nacional, en aquellos casos excepcionales en que el sistema de seguridad interior descrito en esta ley resulte insuficiente a criterio del Presidente de la Nación para el cumplimiento de los objetivos establecidos en el artículo 2º.
ARTICULO 32. — A los efectos del artículo anterior el Presidente de la Nación, en uso de las atribuciones contenidas en el artículo 86, inciso 17 de la Constitución Nacional, dispondrá el empleo de elementos de combate de las fuerzas armadas para el restablecimiento de la normal situación de seguridad interior, previa declaración del estado de sitio.
En los supuestos excepcionales precedentemente aludidos, el empleo de las fuerzas armadas se ajustará, además, a las siguientes normas:
a) La conducción de las fuerzas armadas, de seguridad y policiales nacionales y provinciales queda a cargo del Presidente de la Nación asesorado por los comités de crisis de esta ley y la 23.554;
b) Se designará un comandante operacional de las fuerzas armadas y se subordinarán al mismo todas las demás fuerzas de seguridad y policiales exclusivamente en el ámbito territorial definido para dicho comando;
c) Tratándose la referida en el presente artículo de una forma excepcional de empleo, que será desarrollada únicamente en situaciones de extrema gravedad, la misma no incidirá en la doctrina, organización, equipamiento y capacitación de las fuerzas armadas, las que mantendrán las características derivadas de la aplicación de la ley 23.554.
Lo que "intuyo" de esta noticia, es que dentro del marco de la ley, darle un papel mas activo a las FFAA entendiendo la "transnacionalidad" del delito complejo.
Ahora bien como comenté, hay que desempolvar muchas cosas cajoneadas (recuperación/renovación de material, infraestructura adaptada, mayor entrenamiento, y un largo etc.)
el presupuesto argentino es una manta corta...o te tapas los pies, o te tapas los hombros...por ahora, no se puede hacer las dos cosas....
vamos al tema de prioridades...
que es mas importante y urgente hoy?....combatir la delincuencia y el narcotrafico que existe en el pais, en especial en zonas calientes como rosario y el conurbano?.... o defenderte de un pais limitrofe?
cual de los dos hoy por hoy gesta mas daño?
cual de los dos en el futuro cercano y medio gesta mas daño?
cual de los dos hay un enemigo firme que pretende hacernos daño real?
cual de los dos genera mas gasto hoy, el no darle el presupuesto que le corresponde?
cual de los dos hay posibilidades que nunca tengamos problemas gestado por el presunto enemigo?
cual de los dos afecta en forma directa al total de la poblacion (en forma directa e indirecta) fuera de la zona de operaciones?
hay una realidad insoslayable....no tenemos hipotesis de conflicto (eso no implica que los demas no lo tengan con nosotros....pero por lo que vemos, tampoco lo tienen ellos).... entonces, cuando hay una sabana corta de presupuesto, hay que destinar lo poco que se tiene, al mal inmediato que nos afecta...
lo mismo pasara el dia de mañana cuando exista una peste que dure años y se destine presupuesto al minsalud para combatir la misma, y se siga dejando de lado a las ff.aa.
es asi....y mientras la economia no mejore...seguira asi.
y demas esta decir, qeu soy una de las personas que mas desea en el mundo ver a nuestras ff.aa. adquiriendo f16, spyke, f310.
que importa si se planifico antes....el tema pasa cuando liberaron la $$.... los 206 empezaron hace siglos...el canje se pudo completar con la politica llevada hace un año y medio, ya que no liberaban $$ para algo tan simple como el transporte....los at-6 nacio cuando lousteau fue como canciller a ee.uu.... aunque haya personas que quieran pasarlo al gobierno anterior, lo cierto es que nunca estuvo en dicho plan los mismos apostando por los grob y por st.... cuantos at63 salieron de fadea?....cuantos salieron en este gobierno?....y los 412?....y los sem?.
no importa el punto de quien la tuvo mas grande....el hecho es que "se esta haciendo algo" que es MUY POQUITO pero mas que antes....
pero no te guies por eso, porque la gran mayoria de los helos fueron adquiridos (regalados casi) por el gobierno de ee.uu. a traves del tratado de extradicion con ee.uu. respecto al combate del narcotrafico y terrorismo, de una guerra que duro 15 años mas o menos....esos, son los totales durante dicho periodo y frente un estado narcoterrorista.
el tema pasa por como se llevo a cabo el sistema logistico.
y te faltan muchas nulas capacidades mas.... pero para poder hacer una capacidad "minima" de modernizacion, necesitamos una inversion de mas de 3000 millones de dolares....cosa que nos es imposible hoy.
hay que esperar....y atender lo "urgente" antes que lo "importante".
el primero te aseguro que no...porque la fdr seria logistico....no de combate.Ahora si me aseguran que el nuevo rol incluye esto es interesante
pero si vamos a seguir con esto al mejor estilo Vietnam
pero como me gustaria!
manosLa palabras de peso en cuestión de material de defensa son:Ahora si me aseguran que el nuevo rol incluye esto es interesante
pero si vamos a seguir con esto al mejor estilo Vietnam
Conjuntes (entendiéndose una unificación logistica general en la medida de lo posible) y dualidad (que sirva para defensa militar y civil).
En este caso puntual, no hay que esperar un helicoptero de combate puro como un Cobra o Apache.
Pero si en helicópteros que permitan ambos usos, como los Mi-17, S-70 o NH-90 (por citar algunos).
Los UH-1H deberán ser reemplazados. Los AB 206 que llegaron fueron una compra ya cerrada hace tiempo y que habia que finalizar y traer.
Trae un poco de oxígeno pero no creo que sea lo que se busca.
Debe ser un helicóptero que sirva a las 3 FFAA en forma general. Después cada fuerza tendrá alguno distinto muy específico (caso de helicopteros embarcados o para la cordillera como los LAMA).
Pero para ello debe haber un plan. Y (espero) que dentro de todos los cambios que tanto hablan, haya algo así...
y "lo logico" seria que el que reemplace al uh1, sea el b412...unificando criterios logisticos con la FAA.
SERIA LO LOGICO....pero en este pais....
Jorge II
Serpiente Negra.
El tema pasa que ambos países no tienen fuerza intermedia, el estado federal solo tiene la policia federal y las fuerzas armadas para actuar a pedido de los distintos estados que lo necesite;. Colombia tiene una FDR para esta tarea en contra del narcoterrorismo y actúa en conjunto con la Policia Nacional, ambas fuertemente armadas y equipadas para la misión. Para cumplir lo que pide el ministro o mejor dicho el presidente, lo que tiene que hacer es ir al congreso y cambiar las leyes, equiparlas para la misión que se requiere y si no van a ir por el cambio de ley entonces que hagan una fuerza de respuesta entre las distintas fuerzas de seguridad. Además otra cosa; si es solo apoyo logistico para que los de seguridad combata entonces que adquieran helicopteros, camiones, equipos de comunicaciones e inteligencia, buques de transporte, que se requiere para lo que se pretende y listo.
Me rio porque quieren todo unificado en defensa y en seguridad ni ahí.
muy buen punto!
Derruido
Colaborador
El Black Hawk, es el sueño de muchos. Pero lo veo como algo imposible, viendo los presupuestos que acá se manejan. No es que como país no podamos, pero si para hacer volar un grupito de algo........ cuesta uno y el otro en esfuerzo.
El reemplazo del Huey por los 412, sería el paso más lógico de todos. Y el más razonable. Y más MI-17 en reemplazo de lo que alguna vez fueron los CH-47 dentro de la fuerza, aunque no posean la misma capacidad de transporte. Pero se ha demostrado que es algo manejable dentro de la misma, hablando presupuestariamente. Lo que sí creo, es que tan solo 2 como ahora, o 3 más pretendidos no serían un número redondo. Al menos aspiraria a tener 6. Para poder operarlos según el caso en pareja, y rotando entre vuelo, mantenimiento y reparación profunda.
Besos
Perfecto pero el presupuesto de seguridad va separado al de defensa , ya te dije no lo veo mal pero quiero ver acciones concretas , el tema inseguridad e inflación son los dos temas top a nivel sociedad no me extraña esta movida para con una administración que se maneja según las encuestas cosa que tiene que modificar , repito no lo veo mal perooo esto también tiene que ir acompañado por una modificación de las leyes actuales porque si vamos a destinar recursos en agarrar a los delincuentes asegurémonos que queden adentro el tiempo que tienen que estar y no que a la semana estén en la otra esquina con el mismo negocio sino es una rueda de nunca acabar.
Un ejemplo fuera tema hay un nuevo protocolo que se le esta dando a la policia de como puede actuar y como no y en el nuevo se pone al arma blanca a un mismo nivel que una de fuego el tema es que y ahi vamos a la ley el código penal sigue diciendo que hay que actuar en forma medida y equivalente al arma usada en la agresión , vos estas entrenando gente bajo un concepto que luego si es utilizado te deja al buen criterio del juez de turno.
va separado, pero sale del mismo lado....del estado.
coincido completamente.
ahi estamos tocando otro tema...
pero te doy mi parecer....el cuchillo es un arma....de igual forma que la pistola.
si te muestran un cuchillo, te estan amenazando, ergo hay posibilidad de muerte....por lo tanto, hay que inutilizarlo.
es como si el dia de mañana la justicia hable de criterios de proporcionalidad, porque se mato a un delincuente con un barret .50, cuando el chorro te disparaba con una bersa .22.
amenaza de muerte con un arma....suficiente para que te bajen.
ajo y agua.
pero es "Mi criterio".
abrazo
Coincido solo te daba un ejemplo del porque hay que modificar las leyes actuales sino todo lo que se pueda hacer no va a servir de mucho, y en otras palabras estas destinando recursos en agarrar siempre a los mismos tipos que entran y salen constantemente.
Derruido
Colaborador
Mientras no bajen, los pesados de Brasil, todo el tema de narcos............... locales se puede manejar si se tuviera la real decisión de hacerlo. Si uno se pone a ver, la mayoria de los kilomberos tienen menos de 30 años, que se creen guachos pistolas, y con un nivel de preparación intelectual que no da ni para hacer el jardín infantes. Simplemente que la corporación política/policial, los usó para hacer sus negocios.
Pero guarda, si bajan los otros, los pesados................ Colombia en los 80´s allá vamos. Con el nivel actual, a pesar de que está extendido. Con decisión politica, se los puede barrer. Porque matando el suministro y agarrando a los responsables que avalan el negocio y lavan la guita. Esto se termina, sin siquiera meter en el medio a las FFAA.
Ahora si bajan los carteles sanguinarios de Brasil................ creo que tantos los narcos locales, como la política en general. Van a tener problemas serios.
Besos
