Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
- Fecha de inicio
Derru: Que otras opciones quedan ? No tenemos medios, los poseedores de medios dieron por concluida la búsqueda con resultado negativo (al menos eso es el resultado oficial), tampoco me consta que exista otro.
Cosas que me llaman poderosamente:
1) si exploto por cualquier causa o se partió al medio, debió arrojar residuos, visibles en cantidad, y manchas de combustible, lubricares etc a pesar de las condiciones de mar grueso
2) si imploto y quedo como una lata de gaseosa que le paso sobre ella un camión, hablamos de aproximadamente de 1.600 Tn de hierro/acero etc que pueden ser detectados con relativa facilidad hasta por un avión de prospección geológica ya que en el medio de la nada misma existe una masa que altera el campo magnético, así sea nimiamente
3) Los rescatistas / buscadores se suponen que llegaron con tecnología y personal super calificado y para ellos no solo es un acto de ayuda, es también un reto para su tecnología
4) No creo en aducciones extra terrestres, ni que estén encallados en una inaccesible costa africana.
5) El mar siempre devuelve restos a las playas, objetos que tienen capacidad de flote, y aparentemente esto no ocurrió, no existieron denuncia de pobladores
Simplemente, no se que ocurrió, solo se con una certeza del 100% que desaparecio
lo que me llama la atención también es que la estación de "estudios espaciales china" no capto nada de nada de nada .... por otra parte es lógico.... si escucho, capto decepciono algo se mandan al frente sólitos (pero esto es arena de otro costal)
Un gran abrazo
Vizcacha
Última edición:
Derruido
Colaborador
Don Vizcacha, me refiero a la empresa que se recostó en algunos familiares........... , no sé si entiende el punto.
Derruido
Colaborador
Aceite de los motores, de los hidráulicos, y mucho DIESEL. Ni una sola mancha.
Besos
PD: O no está donde dicen que está, o el sub, está en el fondo intacto. Porque si lo hubiera destruido la compresión, rastros de aceite debería haber en mar calma.
Ahora si.-
Derruido
Colaborador
O sea, como que se mueve para que los familiares la elijan.......... en lugar de presentarse en una compulsa, y mostrar sus pergaminos..........
Besos
Si, es logico como lo planteas, pero ocurre en estos casos que los pergaminos estan directamente asociados con el monto.-
Si fuera facil .... compro 7 Km de soguin de polipropileno y le meto un imán de neodimio grande y veo que pesco
Derruido
Colaborador
Submarino San Juan: sigue la crisis en la Armada y se fueron dos almirantes más
El Gobierno retrasa su decisión sobre un sumario interno clave que mantiene en vilo la pelea en la fuerza.
https://www.clarin.com/politica/submarino-san-juan-sigue-crisis-armada-almirantes_0_Hk2Ndzxiz.html
El Gobierno retrasa su decisión sobre un sumario interno clave que mantiene en vilo la pelea en la fuerza.
https://www.clarin.com/politica/submarino-san-juan-sigue-crisis-armada-almirantes_0_Hk2Ndzxiz.html
https://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-de-la-armada-argentina-ara.22226/post-2326278
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30 minutos me duró el secreto. ....
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16/nov/2017
No hay espacio "político" para decir "se terminó la búsqueda". Eso no va a pasar. Se va a seguir. Mejor dicho: se TIENE que seguir buscando.
Derruido
Colaborador
Eso es lo que uno espera, pero viendo el panorama............................ dudo.
Yo pienso que tampoco se puede andar buscandolo todo el tiempo ya, si ya no se los pudo salvar.
logicamente en algun momento se tendra que desistir de la busqueda....
lo que pasa, que a mi modo de ver, mientras mas se estire en el tiempo....mas presentara precedente para que los familiares del ARA Belgrano, pidan lo mismo.
y la armada no esta en condiciones economicas para enfrentar la misma.
Es todo un tema. Si bien la responsabilidad del SUSJ es directamente de la ARA (ni del ANSeS, ni de la Gobernación de Misiones, ni del ANAC, ni tuya ni mia) creo que la búsqueda deberia continuar, ya sea con partidas especiales (hay tantas y para tantas pavadas) o con un presupuesto especifico.
Tiene que esclarecerse lo que pasó: si fue la conclusión de un encadenamiento desafortunado de eventos, si fue falta de mantenimiento, si fue un accidente liso y llano, si fue impericia. Ya sé que es muy dificil poder llegar a determinar esto, en vista que la recuperación fisica una vez hallado se acercaria a lo imposible por la profundidad en la que podria estar, pero en vista de lo que conocemos de la historia previa, en la que lo único constante es, al menos, la desprolijidad, deberiamos llevar esto hasta las últimas consecuencias.
Algo para probar, digo, que se yo, seria buscar en la zonas en las que no se buscó, ya que gran parte del área más probable fue rastrillada varias veces y en distintos sentidos. El área este/sur este del punto inicial de búsqueda entiendo que fue poco revisado (y es el que se corresponde, al menos en parte, con el rumbo 080 que fue mencionado por el ex-jefe del COFS como el que tomaron para intentar reparar las baterias alejandose, o al menos siguiendo el mismo rumbo, que la tormenta).
El problemita ahora es que no tenemos más la técnologia que nos supo ayudar. Si bien los sonares de las 360 detectaron hasta medio barrilles de 200 l en el fondo, no hay forma de comprobar visualmente sin un ROV.
O sea, estamos como peor cuando empezamos: sin saber dónde está, sin saber que pasó y ahora sin la tecnología de búsqueda.
A continuación un pequeño ejercicio de "futurologia histórica" con respecto a las investigaciones en curso (la propia del ARA, la de la Justicia Federal y la legislativa) me animo a anticipar las conclusiones.
Para el ARA se va a deber a un problema técnico
Para la Justicia Federal al no haber "cuerpo del delito", no va a poder llegar a ninguna conclusión (y esto a algunos le va a convenir ¿no?)
Para la Comision Bicameral vamos a tener un despacho de mayoria y uno de minoria. El primero va a responsabilizar a la MLU/RMV y el segundo que lo hundió la RN.
Espero equivocarme.
No iba a responder pero me parece que tantas falsedades juntas no podían quedar sin aclaraciones.
Ir al oeste era ir directamente hacia toda la flota pesquera con el riesgo que eso implica. No son tontos
ir al oeste en superficie era imposible por el clima, No son tontos
Finalmente, estaban en un escenario donde no pensaban que se iban a hundir. No son tontos, eran oficiales y suboficiales de la Armada
Tambien por logica la tormenta es mas rápida que el submarino.
Ojo, por logica
Los avisos a navegantes que pedian a otros libertad de acción al Yantar no fueron oidos hasta que el DELA y DESI se hicieron presentes.
Autoridades rusas dijeron que las ordenes de búsquedas las emiten ellos.
Los rusos designaron a un oficial al EM en Bahia para coordinar la busqueda como hicieron UK y US
Y finalmente..... que el yantar estaba limitado vino de un familiar que hablo con el Consul y luego el consul lo contradijo. O sea que podemos calificar a eso como rumor/mentira/confusión.
Obviamente es mas fácil repetir que buscar la fuente del tema.... pero no era tan difícil.
Evidentemente no fueron a aguas de menor profundidad por algo no?
Ir al oeste era ir directamente hacia toda la flota pesquera con el riesgo que eso implica. No son tontos
ir al oeste en superficie era imposible por el clima, No son tontos
Finalmente, estaban en un escenario donde no pensaban que se iban a hundir. No son tontos, eran oficiales y suboficiales de la Armada
Por logica, tenian el reporte del clima, pero..... por logica, estaban cumpliendo una mision que por lógica tenían que hacer ahí.
Tambien por logica la tormenta es mas rápida que el submarino.
Ojo, por logica
La mayoría del tiempo el Yantar operó solo.
Los avisos a navegantes que pedian a otros libertad de acción al Yantar no fueron oidos hasta que el DELA y DESI se hicieron presentes.
Autoridades rusas dijeron que las ordenes de búsquedas las emiten ellos.
Los rusos designaron a un oficial al EM en Bahia para coordinar la busqueda como hicieron UK y US
Y finalmente..... que el yantar estaba limitado vino de un familiar que hablo con el Consul y luego el consul lo contradijo. O sea que podemos calificar a eso como rumor/mentira/confusión.
Obviamente es mas fácil repetir que buscar la fuente del tema.... pero no era tan difícil.
Última edición:
Si, pero.....
Hay gente (yo por ej) que piensa (con motivos para justificarlo, que al parecer muchos no se toman la molestia) que el sub puede estar al E (area entre las 2 anomalías) o al SE de la zona de búsqueda (la zona que casi no se buscó)
El Yantar iba a cubrir esas zonas en esta salida pero.... ni siquiera termino el area donde estaba (y la tormenta hizo que pierda tiempo esperando lejos)
Mas allá de eso.... (y suponiendo que el Yantar hubiera buscado esas zonas y no encontrado nada) después queda el asunto de usar otros sensores como los AUV que se vienen pidiendo.
Barrido tooooooooooooodo de nuevo con un sensor distinto ahi recien llegaríamos al punto que decis vos (y si es que no aparece alguna teoria nueva)
Hay motivos (realistas) para pensar que todavía se puede encontrar el sub en plazos y costos razonables.
Derru, ese acero NO es templado. Justamente si lo templas se vuelve duro pero fragil, como un vidrio.
Imaginate querer templar semejante mole... La unica vez que vi algo parecido de 10 veces menos ese tamaño fue en TEMPRA en rosario.
Viene la plancha o bobina de acero, se la rola en caliente y se suelda a lo largo por secciones.
Derruido
Colaborador
O sea que el acero HY-80 no sirve para hacer buenos cuchillos?
Por las dudas aclaré bien, en uno de los post que soy lego en la materia. En lugar de hablar de temple, debí señalar propiedades del acero. Me mea el error.
Besos
Hacía 30 minutos que le había avisado con efectividad a Michelun. Lo que pasa es que no respondía muy rápido. Cuando le termine de contar al toque lo publicó Infobae....
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