Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

me gusto mucho y lo comparto, con los señores foristas que siguen este hilo

 

Derruido

Colaborador
Hola:
sinceramente no entiendo muy bien como se puede hacer un informe sobre lo que sucedio si no se sabe :donde,cuando y como ocurrio lo que no se sabe que ocurrio
O sea que ese informe serian todo Hipotesis sin poderse confirmar ya que el submarino todavia no aparece
Me huele a humo toda esta historia(hipotesis mia)
BeerchugBeerchugBeerchug
Hacer un esfuercito más, y darlo como desaparecido.

Besos
PD: El tema de los informes, es ver para que lado cae la culpa. Si para los que quedaron en tierra, o para el lado de los que ya no se pueden defender más.
 
si no se sabe :donde,cuando y como ocurrio lo que no se sabe que ocurrioBeerchug
Hay evidencia acústica proporcionada por 5 sensores como mínimo (3 del organismo de explosiones nucleares de la ONU y 2 de la red de escucha de la armada norteamericana) que indican el cuando y proporcionan aproximadamente el donde. Hay un submarino mellizo. Hay un historial de fallas documentadas. Hay testimonios de los tripulantes que desembarcaron en Ushuaia. Hay comunicaciones radiales previas al hecho. Hay un montón de material por analizar.
 

Derruido

Colaborador
Hay evidencia acústica proporcionada por 5 sensores como mínimo (3 del organismo de explosiones nucleares de la ONU y 2 de la red de escucha de la armada norteamericana) que indican el cuando y proporcionan aproximadamente el donde. Hay un submarino mellizo. Hay un historial de fallas documentadas. Hay testimonios de los tripulantes que desembarcaron en Ushuaia. Hay comunicaciones radiales previas al hecho. Hay un montón de material por analizar.
Y muchas más suposiciones.

Besos
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Es verdad; muchas suposiciones; Igualmente es un deber de parte del gobierno nacional encontrar el submarino; . Realmente creo y pido disculpas si ofendo que la junta de investigación sobre esta tragedia no debe participar ningún perito o personal perteneciente o que haya pertenecido a la Armada Argentina.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Es verdad; muchas suposiciones; Igualmente es un deber de parte del gobierno nacional encontrar el submarino; . Realmente creo y pido disculpas si ofendo que la junta de investigación sobre esta tragedia no debe participar ningún perito o personal perteneciente o que haya pertenecido a la Armada Argentina.

Lo que en el barrio le decimos que "no se puede estar en la misa y en la procesión" ¿no?

Hay evidencia acústica proporcionada por 5 sensores como mínimo (3 del organismo de explosiones nucleares de la ONU y 2 de la red de escucha de la armada norteamericana) que indican el cuando y proporcionan aproximadamente el donde. Hay un submarino mellizo. Hay un historial de fallas documentadas. Hay testimonios de los tripulantes que desembarcaron en Ushuaia. Hay comunicaciones radiales previas al hecho. Hay un montón de material por analizar.

Si, eso que mencionás es asi (bue, lo de los 2 sensores de la USN te lo debo. No recuerdo haber escuchado o leido algo OFICIAL al respecto).

Pero me parece que hasta que no lo encuentren (o aparezca alguna información nueva, relevante y sobre todo confirmada, no las operaciones a las que nos tienen acostumbrados) en cualquier tipo de investigación hay más "voluntarismo dirigido" que otra cosa.
¿Que quiero decir con "voluntarismo dirigido"?: que dependiendo del lugar donde uno esté parado, cuales sean mis intereses y convicciones previas, voy a apuntar la "investigacion" "sabiendo" que resultado final obtendré.

A "alguna gente" le conviene el error humano de la tripulación, el accidente (colision por ej) o el ataque extranjero (sub, avión u OVNI) .
A "alguna gente dos" le conviene el error de mantenimiento.
A "alguna gente tres" le conviene el error en la MLU/RMV.
A "alguna gente cuatro" le conviene que no se encuentre nunca el SUSJ.

(cada uno reemplaze "alguna gente /dos/ tres/cuatro" por el grupo humano que desee)

Y a estos "grupos" (basicamente cuatro , hay más combinaciones) les importa un rábano la suerte de los 44 y el estado actual de sus familias.

Esto es obviamente una percepción totalmente personal.

DesesperanzadosSaludos
 

DSV

Colaborador
https://twitter.com/DaniMColu

Desde la sede del @MindefArg se esta elaborando el complejo escenario jurídico para dar marco a la contratación de empresas extranjeras que podría firmar despues del día 16 de abril, fecha que el Sr ministro @OscarAguadCBA se presente en la comisión bicameral de investigación.

La empresa mas cercana en llegar al país, (de firmarse en esos días) estaría en condiciones de comenzar la búsqueda del #ARASanJuan al menos el 15 de Mayo, no antes.

Desde @CasaRosada la decisión política es dotar los medios para que la @Armada_Arg pueda buscar al #ARASanjuan aunque urge politicamente contratar una empresa de rastreo. La Comisión Bicameral, termina siendo un buen instrumento generador de información para la toma de decisiones

Gran avance desde el sector político hacia la contratación de servicios de AUV’s. Se tomó la decisión, el dinero está y faltan ajustes de índole juridico-tecnico. El @MindefArg una caldera de información, avanza la contratación que, en menos de 72hs estaría firmandose contrato.
 

Derruido

Colaborador
No solo hace falta el sumergible, falta un medio idoneo....... sonares de arrastre entre otros elementos faltantes. Y si ya que están compenetrados, no van y adquieren todo lo que se necesita para hacer un rescate a gran profundidad?.

Y meterle unos mangos más a las reparaciones, cuando éstas son necesarias.................

En fin.

Besos
PD: Esa compra, ya se había anunciado. Pero yo no sería tan tacaño y pondría por uno que tolere una mayor profundidad.
 

Derruido

Colaborador
derru, faltan tantas cosas...
Me parece que la mas importante es criterio.
Por eso, antes de comprar a locas, ver que son las cosas que realmente faltan para que algo sea efectivo. De qué me sirve tener un sumergible, si no tengo elementos para poder detectar ciertas cosas a partir de cierta profundidad.

Besos
PD: Usar el sonar de las Mekos en ese ambiente de cañadones, es como buscar algo con un palo blanco.
 
Seria muy bueno tener 4 de las meko con sonares de arrastre y el robot para llegar a los 1000 metros montado alguno de los avisos polacos. La ARA tiene miles de cosas que aprender con lo que paso con el ARA San Juan, al menos que estos 44 marinos dejen un cambio estructural en la ARA y que sea para siempre.
Basta de una ARA que no navega, que es la reina de lo atamos con alambre, que los altos mandos viven en una realidad completamente distinta al de los rangos medios o bajos y demás miles de situaciones desastrosas

PD: Argentina podría comprar 4 sonares de arrastre y se pueden instalar en las instalaciones de la ARA? se demora mucho tiempo en instalarlo?
 

Derruido

Colaborador
Seria muy bueno tener 4 de las meko con sonares de arrastre y el robot para llegar a los 1000 metros montado alguno de los avisos polacos. La ARA tiene miles de cosas que aprender con lo que paso con el ARA San Juan, al menos que estos 44 marinos dejen un cambio estructural en la ARA y que sea para siempre.
Basta de una ARA que no navega, que es la reina de lo atamos con alambre, que los altos mandos viven en una realidad completamente distinta al de los rangos medios o bajos y demás miles de situaciones desastrosas

PD: Argentina podría comprar 4 sonares de arrastre y se pueden instalar en las instalaciones de la ARA? se demora mucho tiempo en instalarlo?
4 sonares, cuando solo tenés 3 destructores.

Besos
PD: Eso de que no se necesitaban sonares de arrastre por lo playito de nuestro mar. Terminó siendo un gran error en su momento, se acotó una capacidad a la que nunca se debió renunciar. Tal vez, fue una cuestión de la época, de bajar costos, vaya uno a saber. Pero no tener un buque con sonar de arrastre.. a éstas alturas del campeonato...
 
4 sonares, cuando solo tenés 3 destructores.

Besos
PD: Eso de que no se necesitaban sonares de arrastre por lo playito de nuestro mar. Terminó siendo un gran error en su momento, se acotó una capacidad a la que nunca se debió renunciar. Tal vez, fue una cuestión de la época, de bajar costos, vaya uno a saber. Pero no tener un buque con sonar de arrastre.. a éstas alturas del campeonato...
NADA Q $ NO PUEDAN SOLUCIONAR SI SE QUIERE
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Aclarando lo que dice infobae.
Si es verdad que van comprar un ROV con esa capacidad genial, una vez pasado el tema SUSJ tiene usos alternativos.
Solo sera cuestión de asegurarse compatibilidad con el Puerto Deseado o Austral. (o inclusive comprar un marco para instalar en alguno de los avisos)
El ROV del Angelescu solo sirve para la plataforma.

Ahora.... hay un detalle mas de esta compra.
Si mañana se firma con SEA por ejemplo, ellos solo lo buscan y encuentran con AUV. (Única propuesta comercial difundida)
Queda en vos ir a verlo para inspección y analizar una posible recuperación.
El interés del gobierno por un ROV tal vez de una pauta de como son las propuestas.

Ah, cierro con una palida asi derru esta a gusto.
A 6km al Este de CTBTO ya pasas los 1000 metros de profundidad. Saben que significa eso?
Preferiría que vayan a un ROV de 2000 metros.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Clarin dice
Aguad hará una "compulsa de precios" para contratar alguna empresa internacional que tenga ese tipo de minisubmarinos capaces de navegar en profundidades de hasta 3 mil metros

Aunque tambien después mezcla AUV con ROV y para peor..... dice ROB (robots) palmface
Familiares de los tripulantes quieren que se contrate a una empresa de origen venezolano, que cuenta con un submarino teledirigido, que tendría condiciones tecnológicamente superiores a los ROB (robots) que trajeron los navíos ruso y estadounidense.
 
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