Depende Derru, no se como sera el tema ahora, pero algunas Unidades ocupaban bastante su parque automotor, ejemplos los Ingenieros por ayuda a la comunidad o por el tema de camiones MB2624 en transporte de material, o comisiones del servicio normalmente son Conductores avezados con este tipo de camion, en cambio en otras hay pocos kilómetros de marcha casos UNIMOG VUG, aun asi tuve la mala suerte de ver dos accidentes fatales en Salta, un MB2624 en la Cuesta del Obispo cargado de material de Puente Bailey y un VUG Unimog realizando comision para una Empresa de Energia, subia materiales de construccion a los cerros para el montaje de Torres de Alta Tension y transporte de Electricidad
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
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Depende Derru, no se como sera el tema ahora, pero algunas Unidades ocupaban bastante su parque automotor, ejemplos los Ingenieros por ayuda a la comunidad o por el tema de camiones MB2624 en transporte de material, o comisiones del servicio normalmente son Conductores avezados con este tipo de camion, en cambio en otras hay pocos kilómetros de marcha casos UNIMOG VUG, aun asi tuve la mala suerte de ver dos accidentes fatales en Salta, un MB2624 en la Cuesta del Obispo cargado de material de Puente Bailey y un VUG Unimog realizando comision para una Empresa de Energia, subia materiales de construccion a los cerros para el montaje de Torres de Alta Tension y transporte de Electricidad
Eduardo Moretti
Colaborador
Estudian que las Fuerzas Armadas intervengan en Seguridad
Carlos Pagni
LA NACION
24 de mayo de 2018 • 22:01
A continuación los principales conceptos:
Carlos Pagni
LA NACION
24 de mayo de 2018 • 22:01
A continuación los principales conceptos:
- Anoche hubo una reunión en Olivos de la que participó Fulvio Pompeo, mano derecha de Marcos Peña para el área de Defensa, la ministra de Seguridad Patricia Bullrich , el secretario de Seguridad Eugenio Burzaco y el ministro de Defensa Oscar Aguad . Se habló de modificar el decreto 727 de Nilda Garré , que establecía que las Fuerzas Armadas Argentinas (FAA) no pueden intervenir en temas de seguridad interior.
- Hay una muralla china entre le mundo de Seguridad y el de Defensa. Hay quienes cuestionan esa división y la tildan de ridícula.
- Están discutiendo la posibilidad de modificar este decreto, para que las Fuerzas Armadas puedan prestar servicios de seguridad y, de esa forma, que liberen gente de seguridad para su cometido.
- La central Atucha, por ejemplo, custodiada por Gendarmería, liberaría a esos gendarmes y con gente del Ejército se le prestaría seguridad.
- ¿Es necesario que haya gendarmes en los puestos de frontera o podrían estar abocados a tareas de seguridad más activas y colocar allí militares?
- Hay retracción entre la gente de jefatura de Gabinete, que parece comulgar con la ideología de Garré.
- Frente a esto se observa: la prevención de un sector de las Fuerzas Armadas que no quiere convertirse en policía y, a su vez, el pensamiento de que si esa fuerza no tiene justificación, puede desaparecer.
- Macri suele decir que tiene 80.000 hombres ociosos, que son las Fuerzas Armadas.
- La Gendarmería y la Prefectura se preguntan si pasarán a depender del Ejército.
- ¿No será que el Gobierno está pensando en una mega recesión que implica reprimir más duramente? Honestamente no es eso lo que inspira al Gobierno, pero esta noticia de transferir personal militar para tareas de seguridad, en este contexto, luce como un Gobierno que se prepara para ser más duro.
- Para el kirchnenrismo es la profecía autocumplida, la corroboración gozosa de sus presunciones.
- ¿Cuánto estas reformas tienen que ver con el ajuste fiscal? Nadie sabe a ciencia cierta por dónde va a pasar el ajuste, entre otras cosas porque es difícil pactar con los gobernadores lo que se consolidará en el Presupuesto.
- Nicolás Dujovne debe llevarle a Christine Lagarde un programa de ajuste sobre gastos del Ejecutivo; ahí el foco en la Defensa debe ser importante, porque hay una cantidad de actividades que se mantienen ociosas, salen dinero y, al menos, se les daría una función que permita bajar algunos costos.
Última edición:
Eduardo Moretti
Colaborador
De la nota precedente de La Nación, me llama la atención un par de cosas, además del hecho que estén estudiando modificar la Ley de Seguridad Interior para permitir que las FF.AA. participen en tareas de Seguridad.
Por un lado: "Macri suele decir que tiene 80.000 hombres ociosos, que son las Fuerzas Armadas".
Y por otro: "Dujovne debe llevarle a Lagarde un programa de ajuste sobre gastos del Ejecutivo; ahí el foco en la Defensa debe ser importante, porque hay una cantidad de actividades que se mantienen ociosas, salen dinero y, al menos, se les daría una función que permita bajar algunos costos."
Con esta forma de pensar por parte del Gobierna Nacional acerca de nuestras FF.AA., es claro que el futuro que se avecina es aún bastante peor que lo que estamos viviendo actualmente.
Por un lado: "Macri suele decir que tiene 80.000 hombres ociosos, que son las Fuerzas Armadas".
Y por otro: "Dujovne debe llevarle a Lagarde un programa de ajuste sobre gastos del Ejecutivo; ahí el foco en la Defensa debe ser importante, porque hay una cantidad de actividades que se mantienen ociosas, salen dinero y, al menos, se les daría una función que permita bajar algunos costos."
Con esta forma de pensar por parte del Gobierna Nacional acerca de nuestras FF.AA., es claro que el futuro que se avecina es aún bastante peor que lo que estamos viviendo actualmente.
Pensé lo mismo y pruebas sobran. Sin embargo a Pagni no le creo absolutamente nada.
Y el pedido de traspaso de funciones ya lo había realizado Bullrich en 2016 para que vía DNU se liberara a GNA y PNA de ciertas tareas.
Última edición:
Comparto, Pagni es de los que tiran 1.000 bolos, y cuando le pegan de casualidad o mera estadística a uno, se la pasan vanagloriándose de ello.
Y los programas de Defensa no van a ser el principal espacio de recorte en el planteo frente al FMI.
El principal va a ser la Obra Pública (se va a mudar todo a PPP).
Un hermosa ensalada que no le hace favor a su postura, porque lo peor es que algo de eso hay.
Voy a permitirme una pequeña reflexión. En un estado que posee el monopolio de la violencia, el señor legalmente instituido y su cuadro administrativo que es la Burocracia, pero que en nuestro país toma la forma de burrocracia, tienen como fin último aunque no sea el más visible mantener esa relación de dominación con los dominados. Es decir, colaboran con el mantenimiento del monopolio de la violencia. Porque el Estado tiene exceso de violencia y los titulares de poder anteriores al Estado que podían utilizar la violencia han sido sustraídos de esa capacidad. Por eso hay un monopolio por exceso.
Pero en Argentina cada día que pasa yo observo que mi tesis sobre el Estado se confirma. Básicamente, el señor legalmente instituido por ordenaciones racionales y su cuadro administrativo tienen como único fin el llenar los cajeros todos los meses con la cantidad de liquidez necesaria para pagar algo así como 20.000.000 de cheques. Ese cuadro administrativo tiene una capacidad ociosa muy alta, pero persigue el fin. Porque esos cheques tienen una contracara que es mantener la circulación de dinero. Por ende quien colabore con ello forma parte del cuadro administrativo. Lo que pasa es que como decía Smith es la vanidad lo que no deja ver que en el fondo tal vez un jubilado y un empleado público son lo mismo, lo que varía es su posición. También es la falsa conciencia de Marx, porque tiene razón más en una economía dirigida, el Estado es el explotador y el explotado o su parte funcional, incluso quienes edifican esta superestructura, no se dan cuenta de su condición. Estan todos al servicio de una maquinaria perversa a la cual es difícil identificarle su producto, porque es un gris formado por la retención del poder por el poder mismo o el enriquecimiento ilícito.
Por eso es difícil saber si CFK armo esa banda para robar o solo para sostenerse en el poder. Macri quiere sostener el poder, lo que no hace su fin más bueno en absoluto!! No hace lo que debe hacer porque quiere mantener el poder.
Sinceramente ver que el Estado se plantea de forma tan laxa su función, como si fuera una joda....La partida esta perdida muchachos.
Porque vos lo podes pensar. Yo también lo pienso. Pero decirlo....y lo peor es los que reciben el mensaje no se inmutan. Sinceramente es preocupante, no las Fuerzas Armadas, sino el destino de este país.
Para un inversor ver que la función del Estado está al revés no es bueno. Aunque ellos te lo pinten que si.
Cuando JP Morgan te mide el riesgo país no mira solo el déficit. No puedo creer que sean tan lineales y ciegos!!!
Pero en Argentina cada día que pasa yo observo que mi tesis sobre el Estado se confirma. Básicamente, el señor legalmente instituido por ordenaciones racionales y su cuadro administrativo tienen como único fin el llenar los cajeros todos los meses con la cantidad de liquidez necesaria para pagar algo así como 20.000.000 de cheques. Ese cuadro administrativo tiene una capacidad ociosa muy alta, pero persigue el fin. Porque esos cheques tienen una contracara que es mantener la circulación de dinero. Por ende quien colabore con ello forma parte del cuadro administrativo. Lo que pasa es que como decía Smith es la vanidad lo que no deja ver que en el fondo tal vez un jubilado y un empleado público son lo mismo, lo que varía es su posición. También es la falsa conciencia de Marx, porque tiene razón más en una economía dirigida, el Estado es el explotador y el explotado o su parte funcional, incluso quienes edifican esta superestructura, no se dan cuenta de su condición. Estan todos al servicio de una maquinaria perversa a la cual es difícil identificarle su producto, porque es un gris formado por la retención del poder por el poder mismo o el enriquecimiento ilícito.
Por eso es difícil saber si CFK armo esa banda para robar o solo para sostenerse en el poder. Macri quiere sostener el poder, lo que no hace su fin más bueno en absoluto!! No hace lo que debe hacer porque quiere mantener el poder.
Sinceramente ver que el Estado se plantea de forma tan laxa su función, como si fuera una joda....La partida esta perdida muchachos.
Porque vos lo podes pensar. Yo también lo pienso. Pero decirlo....y lo peor es los que reciben el mensaje no se inmutan. Sinceramente es preocupante, no las Fuerzas Armadas, sino el destino de este país.
Para un inversor ver que la función del Estado está al revés no es bueno. Aunque ellos te lo pinten que si.
Cuando JP Morgan te mide el riesgo país no mira solo el déficit. No puedo creer que sean tan lineales y ciegos!!!
Derruido
Colaborador
Si hicieran recortes......... el único es cerrar las FFAA. Porque básicamente, el presupuesto se va en sueldos. Y que no son del otro mundo.
La única que queda, es bajar el ingreso de gente en otras fuerzas. Policia, Gendarmeria y Prefectura. Mandando gente de las FFAA a cubrir objetivos que hoy cubren ese personal. Por ejemplo Centrales, nodos de distribución de gas, electrícidad. O pozos petroleros en el Sur. Y dejar que Gendarmeria vaya a las Fronteras, y la policia a los centros Urbanos. Hacer lo mismo, sin tener que contratar más gente.
Pero para las FFAA, es ir contra su razón de ser.
Besos
Estás proponiendo más de los mismo.
Si la estructura es cara, lo que hay que modificar es la estructura, y no para qué se la emplea . . .
Hasta ahora se hizo esto último, y llegamos a un "punto de quiebre" que puede determinar la extinción de las FFAA.
No es correcto seguir insistiendo con darle cabezazos a la puerta, si esta no se abre. ¿Podríamos probar usando el picaporte?
Si la estructura es cara, lo que hay que modificar es la estructura, y no para qué se la emplea . . .
Hasta ahora se hizo esto último, y llegamos a un "punto de quiebre" que puede determinar la extinción de las FFAA.
No es correcto seguir insistiendo con darle cabezazos a la puerta, si esta no se abre. ¿Podríamos probar usando el picaporte?
Totalmente, porque ya de por si es pequeña para el tamaño del territorio.
No es comparable con el resto del Estado.
No comparto.
Hay distintas e inteligentes formas de uso de una territorio vasto pero fácil de defender como el argentino, que no implican la necesidad de un despliegue como los utilizados en el SXIX . . .
Derruido
Colaborador
Don Armi, lejos de mí en proponer eso. Las FFAA están para disuadir a otros Estados, no para hacer de policia interior.
Besos
PD: Pero hoy no disuadimos ni a los pungas de retiro.
Por eso mismo; se disuade por el poder de hacer daño, y la capacidad de respuesta.
No por la ocupación de espacio.
Voy a un ejemplo: Ni EEUU ni Rusia tienen un "despliegue territorial" de ocupación; ¿vos los atacarías en algún lugar desolado del mismo (Arizona, Siberia) por eso?.
No, porque en dos días están allá y te hacen literalmente polvo.
Hay un libro muy interesante de Oscar Ozlak al respecto, sobre la construcción del Estado Argentino, en la que estudia cómo se utilizó al Ejército para ocupación de territorio en pos de un objetivo político, y no de Defensa.
El trabajo, ya fue hecho, y muy bien, ahora es tiempo de reorientar las FFAA para la Defensa, y no como un brazo antecesor de los restantes poderes del Estado (ausente).
https://www.google.com.ar/imgres?imgurl=http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2Or-gZTEP-K6qKU_TKukkIjhA8e9rWi27zBo5cqLTDvJcdweI&imgrefurl=https://books.google.com/books/about/La_formaci%C3%B3n_del_estado_argentino.html?id=kgUCAAAACAAJ&source=kp_cover&h=400&w=260&tbnid=G0K-JG0A3a8UyM:&q=la+formacion+del+estado+argentino+oscar+oszlak+libro&tbnh=160&tbnw=103&usg=__Owqq6cUhCm_5_mEuwRT84Wojwks=&vet=10ahUKEwiWv4a8wKHbAhXDGJAKHRkXA0EQ_B0IwgEwDA..i&docid=7RHxFoamXtXFdM&itg=1&sa=X&ved=0ahUKEwiWv4a8wKHbAhXDGJAKHRkXA0EQ_B0IwgEwDA
No por la ocupación de espacio.
Voy a un ejemplo: Ni EEUU ni Rusia tienen un "despliegue territorial" de ocupación; ¿vos los atacarías en algún lugar desolado del mismo (Arizona, Siberia) por eso?.
No, porque en dos días están allá y te hacen literalmente polvo.
Hay un libro muy interesante de Oscar Ozlak al respecto, sobre la construcción del Estado Argentino, en la que estudia cómo se utilizó al Ejército para ocupación de territorio en pos de un objetivo político, y no de Defensa.
El trabajo, ya fue hecho, y muy bien, ahora es tiempo de reorientar las FFAA para la Defensa, y no como un brazo antecesor de los restantes poderes del Estado (ausente).
https://www.google.com.ar/imgres?imgurl=http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2Or-gZTEP-K6qKU_TKukkIjhA8e9rWi27zBo5cqLTDvJcdweI&imgrefurl=https://books.google.com/books/about/La_formaci%C3%B3n_del_estado_argentino.html?id=kgUCAAAACAAJ&source=kp_cover&h=400&w=260&tbnid=G0K-JG0A3a8UyM:&q=la+formacion+del+estado+argentino+oscar+oszlak+libro&tbnh=160&tbnw=103&usg=__Owqq6cUhCm_5_mEuwRT84Wojwks=&vet=10ahUKEwiWv4a8wKHbAhXDGJAKHRkXA0EQ_B0IwgEwDA..i&docid=7RHxFoamXtXFdM&itg=1&sa=X&ved=0ahUKEwiWv4a8wKHbAhXDGJAKHRkXA0EQ_B0IwgEwDA
Última edición:
Muy claro el concepto y lo comparto.
En otro lugar comentas que no serian los programas de defensa la variable principal de ajuste. Esto relacionado con los pedidos del FMI. Se escucha por todos lados las palabras reducciones, cancelaciones, reprogramaciones... y como venimos tan golpeados y postergados ya imaginamos o imagino que todo se cancela ( Programa TAM 2C, Aviacion de Caza, de Transporte. Vehiculos que deberian llegar, Vehiculos 8x8, etc ) Te pregunto por ellos y por si podemos seguir con la ilusion y la esperanza que se realicen de acuerdo a lo que puedas contar vos o cualquier muchacho con acceso a eso datos que nosotros solo conocemos porque ustedes nos cuentan
Gracias y abrazo!!
Yo soy el principal promotor del achique de estructuras.
Lo que no me parece que se pueda achicar es el presupuesto global de la cartera así como tampoco el número de hombres de manera significativa.
Igual en ambos países tienen bases aéreas, de ejército y fuertes conjuntos desplegados en medio de la nada.
Pero en vez de ser muchas bases pequeñas son pocas y grandes.
La Argentina quedaría completamente cubierta con 18 grandes asentamientos interfuerzas, y espacios menores para despliegues rotativos.
Hay que compartir asentamientos, sistemas de defensa puntual, servicios logísticos y de mantenimiento.
Alemania hizo esa modificación en los '90, y potenció a sus FFAA a pesar de su reducción a un tercio (por la eliminación del SMO), bajando en gran medida su costo de operación, que se vio volcado a una mejora sustancial de equipamiento.
