Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

1) De quien era la responsabilidad de Tunbledown?.
Del BIM5 y el sector de los comates de la Compañia Nacar y la 4Seccion a Cargo del Teniente Vazquez, lo que si sabemos es que el jefe de Compañia tenia muy poca participacón y los jefes de seccion eran mas bien los que decidán


2) Cual era el plan de defensa?
El peor, se orientaron las defensas al Sur cuando desde el 8 de Junio donde desde alli todos vieron el ataque sobre Bahia Agradable los Britanicos comenzaron a juntar hombres y pertrechos al oeste, la gente de Servicios llega primero al monte y se instalan en una parte media cumpliendo las ordenes del jefe de compañia de hacerlas sobre la cresta militar lo que significaba que queden muy adeantados, pr todos los medios trataron de convencer a su superior para hacerce fuertes entre las piedras de l cresta pero fue inutil, cuevas , pasillos, defensas naturales no se usaron, Cuando llega Vazquez con lo mas selecto del BIM5 que era Exploración tenia dos opciones, ponerse al Oeste de Servicios en prmera linea con su tropa bien entrenada y negando la entrada al monte por la suida natural que tiene Tumbledown al Oeste, pero Vazquez va hacia atras, al Este dejando a los de servicios algunos sin instruccion como primera linea


2) a. En cuanto estimó, el responsable de la defensa de Tubledown, la magnitud del Ataque?
En esa noche se hablaba de varias Compañias pero ya iniciada la lucha, al no verlos llegar en la caminata de 2 km sobre Goat Ridge nuestra gente no sabia dicha magnitud, pero tiempo antes del ataque los de servicios cuentan a los Britanicos pues ven con los visores como se mueven, la pelea era tal que ni informan al jefe de seccion,,,ellos abren fuego y los demas del EA lo siguen, exploracion no tira pues al ser el ataque por el <>Oeste tirarian sobre servicios


2) b. Qué información tenía sobre el ataque?
El OA cominicaba diaramente el enorme movimiento de tropas en la falda de Harriet y Goat Ridge, el jefe de Compañia cita a todos ese 13 de junio porque el ataque era inminente y como dicen hoy los veteranos,,,,eran cientos de viajes que hacian los Helcopteros moviendo piezas de artilleria y gran cantidad de tropas, de lo unico que se hablaba era del repliegue y Vazquez conociendo como actuaba el enemigo tenia una buena idea que era hacer una defensa o bloqueo del avance y replegarse, juntarse con la CKIA mas gente de Morteros 60 y hacer con un mayor numero de gente un contra ataque porque se notaba que los <britanicos cuando aseguraban una zona eran muy displicentes y se sentaban a tomar te o café,,,eso mismo sucede con esta gente durente el recambio donde estaban en la cresta charlando fumando y comiendo hasta que los ataca Vilgre Lamadrid y Miño, pero siempre en todos los informes aparece el repliegue pues sabian de la desproporcion de fuerzas


3) Por qué el ataque se hace de noche?
Desde Darwin los <britanicos nunca mas atacaron de Dia

Una vez más la DOCRINA dice: "Nunca cederle al enemigo la iniciativa", "Atacar al enemigo desde las más largas distancias". "La mejor defensa es el ataque".

Pregunto:
1) Cual era el lugar de mayor debilidad del enemigo?.
Sin dudas que mientras avanzaron casi 2 km sin ser vistos, se cargó todo sobre el OA de la Armada que estaba como decia el Radiogoniometrado y cada ves que emitia por radio le llovian proyectiles, no se como termino vivo, por parte de la 4N no habia ni guardias, esa noche se durmieron, el jefe de seccion sabiendo que se venia el ataque no puso ni oservadores arriba de las piedras


2) Cual era el momento de mayor debilidad del enemigo?
Sin dudas que cuando parte el primer ataque y se pierde el OA Escoces ademas de problemas con las comunicaciones y la imposibilidad por ello de que la Artilleria Real tire eficientemente hizo que quedaran aferrados casi 3 horas en terreno descuierto, ese fue su momento de debilidad, pero al estar todos peleados nada se podia hacer en conjunto





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Esto ya lo vimos 50 veces La Cigarra pro si hay dudas deben ser despejadas....


Todos los enemigos quieren llevar una parte de la torta, la Compañia G que avanza primero para asegurar la colina frente a Tumbledown desde donde partirá el ataque principal no encuentra resitencia Argentina no porque nadie haya desertado, si no porque alli no habia Argentinos.....ellos hablan de dos nidos de ametralladoras y es una mentira mas grande que una casa, ni un ser humano en su sano juicio se adelantaria 800 metros sin gente y sin apoyo, pero los Britanicos de la Compañia G no podian decir NO COMBATIMOS y se inventa esa farsa
La primer linea de defensa argentina de la 4N/Servicios estaba a 800 metros y la CKIA de MIño mucho mas atras, arriba y en la cresta norte, o sea mas alejados todavia, ademas cuando toman posición la noche del 13 la CKIA llena de trampas cualquier acceso a la cresta

bien, Pago, tratemos de despejar dudas, yo voy a aportar lo que pueda
 
Creo que para poder entender lo sucedido hay que comenzar por el principio y tener claros varios conceptos. Necesitamos partir de un conocimiento global.
Me hago las siguientes preguntas:
1) De quien era la responsabilidad de Tunbledown?.
2) Cual era el plan de defensa?
2) a. En cuanto estimó, el responsable de la defensa de Tubledown, la magnitud del Ataque?
2) b. Qué información tenía sobre el ataque?
3) Por qué el ataque se hace de noche?

Una vez más la DOCRINA dice: "Nunca cederle al enemigo la iniciativa", "Atacar al enemigo desde las más largas distancias". "La mejor defensa es el ataque".

Pregunto:
1) Cual era el lugar de mayor debilidad del enemigo?.
2) Cual era el momento de mayor debilidad del enemigo?

Las respuestas a estos interrogantes pueden despejar unas cuantas dudas.

la Z Resp de Tumbledown habia sido asignada al BIM 5 en la OO Nro 01/82 DEFENSA con fecha 07 de Abril 82 firmada por el Grl Daher,

luego habra modificaciones a la misma, pero para que podamos ver el inicio de las OOMM estos documentos

http://www.radarmalvinas.com.ar/documentos2/ABR07 ej2 2 orden ops 01 82 defensa fftt daher comp.pdf

en esta OO podemos apreciar que la misma estaba subdivida en tres fases. desde planeamiento, hasta el combate con el ENO

en este mapa la zona de responsabilidades asignadas

http://www.radarmalvinas.com.ar/documentos2/ABR07 ej2 3 esquicio concepto ops 1 comp.pdf
 
también se observa en esta OO, la apreciación de la Capacidad del ENO en 2 puntos,,
la capacidad 1 seleccionada, se refería a ataques anfibios y helitransportados.
la capacidad 2 es asaltos helitransportados en procura de terrenos llaves
Monte Tumbándown como así otros puntos geográficos, en esta misma OO, esta definido como terreno llave.

por supuesto lo escrito es una cosa lo que se pueda realizar en el terreno otra
 
Ayer por la tarde tuve ocasión de charlar por teléfono durante "tres horas" con el sr. vg Tanquía. Este soldado fue miembro del GA 4, en continente cumplía tareas en la fabricación de ladrillos mientras que en malvinas su función era el traslado de munición ( mula me dijo).Estuvo destacado en Mte Wall en primera instancia y luego reasignado al GA3 al oeste del cuartel de los Royal para ir asumiendo la función de personal a cargo de una pieza junto con otros dos compañeros "ladrilleros" y caer grávemente herido en uno de los duelos de artillería con los britos luego de la ocupación de mte longdon.Un soldado que estuvo en primera línea y recibió instrucción in situ para el manejo de un obús.Uno de los héroes no conocidos de la gesta.
https://postimg.cc/image/k2kgstr45/
Me compartió esta imagen con aclaraciones para mostrar la ubicación de piezas en el sector que él se encontraba.
De esas tonteras que uno comete: no se me ocurrió invitarlo a participar del foro.Me voy a ocupar de eso.
<a href='https://postimg.cc/image/k2kgstr45/' target='_blank'><img src='https://s26.postimg.cc/k2kgstr45/34339964_10212100279998672_7066976353190412288_n.jpg' border='0' alt='34339964_10212100279998672_7066976353190412288_n'/></a>
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Las preguntas que les hice están referidas a entender los hechos.
Sobre la responsabilidad de la defensa de Tumbledown han coincidido en que era del BIm 5. La responsabilidad recae en la cabeza del Jefe.
Sobre la magnitud del ataque no se tenía conocimiento.
No se tenía ninguna información sobre el ataque. Lo que había era una suposición.
Se coincide el motivo por el cual se el ataque se realiza de noche. La experiencia inglesa dijo que debía ser de noche.
El lugar mas debil del enemigo es el punto de reunion donde se concentran los efectivos para organizarse y luego dirigirse a la línea de partida para el ataque.
El mejor momento es ese o anterior, cuando aún no se reunieron todos.

Toda la información que falta, es decir, cual era el lugar de reunión del enemigo, cual era la línea de partida para el ataque, el horario de reunión son cosas que escapaban a Vazquez, información que no le fue suministrada por no existir. Información que debía haber venido de mas arriba.
Si a Vazquez de dieron como responsabilidad el lugar que en definitiva ocupó, tampoco podía lanzarse al ataque aun sabiendo donde y cuando. El BIM 5 o el escalón superior debió haber organizado el ataque para asi cumplir con la DOCTRINA, "Atacar al enemigo desde las más largas distancias".
Toda la ausencia de información fue la resultante de "Haber perdido de vista al enemigo" cuando la Doctrina dice "Nunca perder de vista al enemigo"
Al parecer la linea de partida para el ataque era a 3km de Tubledown. Una acción retardante hubiera logrado que los ingleses llegaran aTumbledown con las primeras luces y el combate se hubiera presentado muy distinto.

Vazquez, sabía todo esto?. Yo creo que sí y de allí sus discusiones con la superioridad y creo que con toda razón. Creo que a la Sección de Vazquez la designaron como "Los 12 del patíbulo".
37 hombres contra mas de 300 hombres.
Luego mandar a una sección (+), pongamosle 100 hombres, para contraatacar, fue otra tontera más. Se hubiesen necesitado entre 900 y mil hombres para intentar lograr algún éxito "INTENTAR".

Me interesa que vean y traten de analizar que era lo que sucedía dentro de Vazquez. Sabe que lo mandaron a morir junto con toda su gente.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Los 12 del patíbulo
Querido Gabino, como siempre diste en el clavo, al menos desde mi óptica.
No me refiero específicamente a este, pero francamente esto se ha dado en varios casos. ( siempre cito la frase del mayor cuando le exponen el plan y le preguntan su parecer. No digo que sea el caso, pero algo me lleva a pensar eso, supongo que de la misma forma que a vos.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
" cerca de las 23 horas parte de la Compañia Obra en Pony Pass estaba aferrada y otra parte comenzaba a replegarse, el GA 3 tiró iluminantes sobre el Punto 17
¿Por que el Cdte BIM 5 hace referencia a la Ca Obra bloqueando con Pos de retardo en Pony´s Pass y luego se refiere al repliegue hacia la cantera por Grupos, 1ro, 2do y 3ro?? Era la Ca completa o solo una Sección??? Me surge esta duda porque una compañía replegando (si es que fue el caso) frente a un rejunte de 35 tipos mas un blindado y otro averiado por la mina (segun los atacantes) no termino de entenderlo.
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
¿Por que el Cdte BIM 5 hace referencia a la Ca Obra bloqueando con Pos de retardo en Pony´s Pass y luego se refiere al repliegue hacia la cantera por Grupos, 1ro, 2do y 3ro?? Era la Ca completa o solo una Sección??? Me surge esta duda porque una compañía replegando (si es que fue el caso) frente a un rejunte de 35 tipos mas un blindado y otro averiado por la mina (segun los atacantes) no termino de entenderlo.
En realidad, era una sección reforzada.
 

PagoPorà

Colaborador
Gabino buenas tardes....

como bien sabe <goat ridge corre de Oeste a Este ya partiendo en zona dos hermanas y terminando en Tumbledown
Tanto a Vazquez como a Miño y al OA de la Armada se le dieron ordenes de defender el extremo Oeste del monte, tambien se les fue claro sobre el repliegue ya que ambas fracciones estaban adelantadas y muy expuestas
Es muy fácil ver como el enemigo traía cientos de hombres a la zona,,,,movilizo a los Escoceses Galeses y Gurkhas, mas los Royal Marines que estaban en el lugar, llevaron los Blues and Royals,,,es decir,,,,durante dias y contado por testigos eso fue una acumulación de fuerzas muy grandes,,,,aqui no hubo ataque sorpresa pero si muy poca coordinacion entre nuestra tropa

Ambos Tenientes tenian sus guardias y en ese lugar eran los Ojos de Robacio, era tan asi que él escribe su libro con testimonios de Vazquez y mapas aportados por Vazquez
Si no funcionó la tropa en ese aspecto por indisciplina o cualquier otro motivo no es problema creo yo ni del <jefe de Compañia ni del Batallon,,,es responsabilidad del Jefe de seccion que ocupaba ese lugar y comandaba la tropa
La gente de Servicios de la 4N ya sintieron ruidos extraños y con sus visores detectaron los movimientos del ENO y su cantidad aproximada, ni le avisan a Vazquez

Como vera en la foto los Britanicos avanzaron primero con una Compañia Completa por Goat Ridge para asegurar la colina que se ve donde termina la misma delante de nuestras posiciones ( 800 metros para el contacto ), esa colina fue batida por nuestra artillería pero ya tarde y no en el momento donde se concentraban, ademas junto con la colina estaban las piedras de Goat Ridge lo que hacian un lugar poco propicio para tirarles, es más,,,,,varios Scots Guards declararon que el momento de mas tensión fue recorrer esos 2000 metros a la colina porque si la artilleria enemiga los detectaba podia barrerlos, maxime cuando estaban contra una pared con muchas piedras y era dificil que la turba absorba los impactos,,,la colina en cuestion brindaba tan buen resguardo que les permitio llegar casi hasta las narices de nuestra gente, pero nobleza obliga los visores tienen su limitante y todos sabian que seria un combate nocturno


Viendo la colina de frente por si parte izquierda parte el 14º reserva 14º y HQ, los pelotones Britanicos tenian todos mas de 30 hombres, por la parte derecha siguiendo la cadena de piedras avanza el 13º peloton que debía apoyar desde arriba a los otros pelotones, sucede que quedaron aferrados en ese camp que se ve delante de la colina casi sin piedras y nadie hizo nada,,,la foto esta sacada cerca de donde estaba la gente del Teniente Silva como para tener perspectiva del terreno



Arriba la CKIA con Miño apuntando al norte a casi 200 metros de vazquez sin visual entre ellos
Donde dice Vazquez estaba su pozo, no en medio del dispositivo si no en el extremo
Demarco estaba en la parte mas alta, estuve alli y la vista es hermosa
Donde dice Pared de Piedra que nos divide del callejon es casualmente eso,,,,,el callejon es esa subida donde esta la palabra PARED y en forma increible mo habia tropas argentinas,,,el callejon sube unos 300 metros y gira abruptamente al Este dando su cara a Longdon
800 metros separaban la avanzada o la carga pues en realidad eso fue a bayoneta calada hasta la primera linea de servicios, pero en campo libre eran solo 600, hicieron 400 500 metros y una barrera de fuego los detuvo hasta las 1 de la mañana
La Logica indicaba que cuando Vazquez llegaba a Tumbledown se instalaria hacia el Oeste bloqueando el callejon, pero eso no sucedió .
 
Creo que para poder entender lo sucedido hay que comenzar por el principio y tener claros varios conceptos. Necesitamos partir de un conocimiento global.
Me hago las siguientes preguntas:
1) De quien era la responsabilidad de Tunbledown?.
2) Cual era el plan de defensa?
2) a. En cuanto estimó, el responsable de la defensa de Tubledown, la magnitud del Ataque?
2) b. Qué información tenía sobre el ataque?
3) Por qué el ataque se hace de noche?

Una vez más la DOCRINA dice: "Nunca cederle al enemigo la iniciativa", "Atacar al enemigo desde las más largas distancias". "La mejor defensa es el ataque".

Pregunto:
1) Cual era el lugar de mayor debilidad del enemigo?.
2) Cual era el momento de mayor debilidad del enemigo?

Las respuestas a estos interrogantes pueden despejar unas cuantas dudas.
Hola Gabino

Vos decís q la doctrina plantea atacar al enemigo desde las más largas distancias..

En base a ello, te hago y les hago a todos los foristas participantes la siguiente pregunta

Pq el BIM5 deja una compañía entera en la Colina Zapador y 3 secciones en Tumbledown de las cuales la 4 es agregada y la 5 de ingenieros??

No hubiese sido más coherente fortalecer más Tumbledown que Sapper Hill?? En base a la doctrina...

Fuerte abrazo
 

PagoPorà

Colaborador
No estoy para nada de acuerdo que se los mando a morir.....

la 4N debe ser de las pocas secciones en toda la guerra de Malvinas que NO SE MOVIO de su lugar asignado al Oeste de Tumbledown, cuando ellos se instalan los Británicos ni habían desembarcado en San Carlos por lo tanto NADIE SABIA de donde o por donde vendrían los ataques, tanto la 4N como la CKIA tenía delante suyo a Monte Kent, Challenger y Harriett con tropas Argentinas; una ves caídos esos montes todos sabian que quedaría poco por hacer.

Se les permitió el repliegue y se hablo mucho de eso,,,,Vazquez quiso replegarse pero NO pudo, colocó su pozo lo mas cercano posible al punto de reunion con la CKIA

Fui a Malvinas y me metí en el pozo de Vazquez con mi camara, luego un amigo comenzó a caminar hacia el Este y en segundos desaparecio de mi vista por una ondulacion del terreno que les da proteccion,,,obvio que a los de exploracion porque los de servcios que se arreglen solos

Y no me voy a cansar de repetir,,,,,,el 12 a la mañana Miño baja a las posiciones de Vazquez pues ante el ataque que ya se venía le preguntaba si queria hacer alguna modificacion en las trampas a traccion o si quería colocar alguna más para alerta temprana, junto con Miño baja uno de sus Cabos de mayor confianza especialista u mejor dicho un tipo rapido para hacer trampas,,,alli Vazquez le dice a Miño que no hacia falta y que todo estaba bien, Miño le señala el Callejon que estaba sin gente y Vazquez le dice " no te preocupes que no van a subir por alli ",,,,,,,,luego hablan con Miño del repliegue y la necesidad de juntar mas gente y volver a contra atacar si es que el ataque central venia por su zona

Miño regresa arriba y lo cierto es que los Britanicos suben por ese callejon y le ganan la espalda a vazquez impidiendo el repliegue ,,,asi de sencillo fué

Segun Vazquez se debian replegar JUNTOS
Segun Miño y tal como aparece en Libros habia un PR o punto de reunion casi detras del pozo de vazquez

Lo que NO cierra es que si es que habia porque no lo creo,,,un plan conjunto de repliegue como es posible que no hayan practicado NI UNA SOLA VES algun tipo de apoyo por parte de la CKIA para a cubrir a la 4N y EA, es algo básico en todo repliegue, pero no hicieron ni Miño ni Vazquez nada de nada



La Foto esta tomda dentro del pozo de Vazquez,,,,la boca de su pozo da al Norte justo hacia las piedras que estan fotografiadas detras donde estaba su posicion de recambio que fue tomada por los Britanicos y estuvieron alli toda la noche imposibilitando que el jefe de seccion se mueva



Pero la intencion inicial de poner su pozo bien al Este le complico en exceso dar ordenes,,,,él mismo le dice a Silva que de las ordenes en el Oeste porque su voz no llegaba,,,en realidad nadie de Servicios le haria caso
LO cierto es que desde el pozo de Vazquez desde donde se toma la foto y con una persona caminando al este simulando repliegue en segundos queda fuera del fuego del enemigo, la foto sacada sin zoom y ya casi esta a punto de desaparecer y apenas si recorrio 25 metros,,,,,a los 35 metros ya no se lo vé

 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
La Foto esta tomda dentro del pozo de Vazquez,,,,la boca de su pozo da al Norte justo hacia las piedras que estan fotografiadas detras donde estaba su posicion de recambio que fue tomada por los Britanicos y estuvieron alli toda la noche imposibilitando que el jefe de seccion se mueva
A raíz de tus contactos con los británicos, ¿ya has podido saber cuál grupo del Pelotón 13º fue el que se ubicó en ese lugar?
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Lo que NO cierra es que si es que habia porque no lo creo,,,un plan conjunto de repliegue como es posible que no hayan practicado NI UNA SOLA VES algun tipo de apoyo por parte de la CKIA para a cubrir a la 4N y EA, es algo básico en todo repliegue, pero no hicieron ni Miño ni Vazquez nada de nada
Pensaba que, en primer lugar, Silva lo apoyaba a Vázquez. Y luego Vázquez a Silva hasta llegar a zona cubierta.
 
Post 10727 Pago Porá
Creo que sería justo decir, que con conocimiento o no, se decidió orientar al sur la defensa de la 4N, entonces quedaría expuestos por igual Servicios, Exploración y Ejercito si el ataque enemigo venia desde esa dirección
Eso no se modificó nunca, ni con la caída de Darwin, ni luego con Kent, tampoco con Longdon,ni con la llegada de Silva, ni siquiera con el ataque sufrido a la Patrulla Chocolate el día 13
Aparentemente, pese a las señales percibidas, no hubo un plan que contemple otra dirección de avance enemigo
No sabría decir a quien corresponde responsabilidad en estas fases.
Vazquez no localizó su bunker ahí temiendo un ataque por el oeste, ya estaba construido desde tiempo atrás y Servicios quedó expuesto por estar más al oeste.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Gabino buenas tardes....

..... tambien se les fue claro sobre el repliegue ya que ambas fracciones estaban adelantadas y muy expuestas
Es muy fácil ver como el enemigo traía cientos de hombres a la zona,,,,movilizo a los Escoceses Galeses y Gurkhas, mas los Royal Marines que estaban en el lugar, llevaron los Blues and Royals,,,.........
No estoy para nada de acuerdo que se los mando a morir.....

Estimado PagoPorá:
En principio quier destacar el gran esfuerzo que estas haciendo. Mucho tiempo y mucho dinero en viajes. Realmente elogiable.

Siempre antes de las operaciones de debe tener en cuenta las relaciones de fuerzas. 10 a 1, 5 a uno, 3 a 1.
Esta relación de fuerzas surge de las experiencias y por ende HOY ES DOCTRINA.
Para tomar una isla, por ejemplo, la relación es 10 a 1. Si quiero tomar la isla debo tener 10 hombres por cada uno que la defiende. Si quiero defenderla debo poner al menos 2 por cada 10 que vienen a tomarla.
Todo lo que traía el enemigo superaba ampliamente la relación de fuerzas.
"FUERON AL MUERE".
Si me quieren decir que todo funcionó mal. Estoy de acuerdo. La defensa de Tumbledown debe ser tenida en cuenta para reforzar las enseñanzas o la doctrina, como prefieran.

Uno puede mejorar la diferencia de relación de fuerzas planificando muy bien la defensa del lugar. Obviamente no se ha hecho ya sea por falta de medios, por falta de ingenio o ambas.
Esto funciona de la siguiente manera: Si el enemigo me va a atacar, me atacará por donde yo quiero que me ataque y allí lo estaré esperando. Si no logro esto y la superioridad de fuerzas es del enemigo soy boleta.
Cómo logro que el enemigo me ataque por donde yo quiero?. Lo canalizo, es decir lo obligo. Para lo cual necesito los medios necesarios. Cada tipo del terreno tiene su forma de ser negado al enemigo. Si no se lo puedo negar, al menos demorarle el avance y ocasionarle la mayor cantidad de bajas posible en ese retardo.
Debo entender que cada cosa que le haga al enemigo hará que éste sea mas cauto (nadie quiere morir) y ser mas cauto lo obliga a usar mas tiempo para planificar cada movimiento.
Cada accidente del terreno me debe ayudar a mi y si tal cual está no me ayuda, debo modificarlo. Cómo?. Esta en el ingenio de cada uno. Pero todo lo que existe sobre el terreno debe ser transformado en mi aliado y no en mi enemigo. Cada piedra del terreno debe ser un obstáculo para el enemigo y no una cubierta. Es una tarea ardua que lleva su tiempo, requiere de la observación minuciosa y estar de acuerdo al plan de defensa.
Si Vazquez hubiese pedido todo lo que necesita, le hubiesen dicho que no hay y en realidad no había. La guerra no se hace de esa forma. Por ejemplo 50 kilómetros de alambre de púas, no había. Postes, no había, perfiles de hierro no había. No había nada.
Los comandantes que hemos tenido estaban convencidos de que no habría enfrentamiento y por eso no había nada.

Después sigo.
 
Hola Gabino

Vos decís q la doctrina plantea atacar al enemigo desde las más largas distancias..

En base a ello, te hago y les hago a todos los foristas participantes la siguiente pregunta

porque el BIM5 deja una compañía entera en la Colina Zapador y 3 secciones en Tumbledown de las cuales la 4 es agregada y la 5 de ingenieros??

No hubiese sido más coherente fortalecer más Tumbledown que Sapper Hill?? En base a la doctrina...

Fuerte abrazo
Hola Manuel.Colocaron la Mar porque todo el tiempo esperaron una ataque por el sur, esto incluso hasta último momento.La Mar era también una Ca. de tres secciones reforzada igual que la Nácar.Es cierto que desde su lugar de asiento la Mar tenía mas hombres que la Nácar.Por otra parte la Nácar estaba sobrepasada en la cantidad de terreno a defender (todo el frente Sur de Tumbledown y Williams mas el frente al Norte de Tumbledown, mas el oeste).
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Siempre antes de las operaciones de debe tener en cuenta las relaciones de fuerzas. 10 a 1, 5 a uno, 3 a 1.
Esta relación de fuerzas surge de las experiencias y por ende HOY ES DOCTRINA.
Para tomar una isla, por ejemplo, la relación es 10 a 1. Si quiero tomar la isla debo tener 10 hombres por cada uno que la defiende. Si quiero defenderla debo poner al menos 2 por cada 10 que vienen a tomarla.
Estimado amigo, primero me da gusto leerte nuevamente y tenerte por aca otra vez.
sobre lo que posteaste, la regla refiere cuando las fuerzas enfrentadas son equivalentes en todas sus ramas, pero la misma quedo en desuso ya a fines de la segunda guerra mundial.
pequeñas fuerzas, altamente armadas, con reconocimiento adecuado y con diferencia tecnologica, son mas que suficientes para vencer a unidades numericamente tanto o mas importantes que las que atacan.
justamente....malvinas es un ejemplo del mismo.
abrazo grande.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Gabino buenas tardes....

Ambos Tenientes tenian sus guardias y en ese lugar eran los Ojos de Robacio, era tan asi que él escribe su libro con testimonios de Vazquez y mapas aportados por Vazquez
Si no funcionó la tropa en ese aspecto por indisciplina o cualquier otro motivo no es problema creo yo ni del <jefe de Compañia ni del Batallon,,,es responsabilidad del Jefe de seccion que ocupaba ese lugar y comandaba la tropa

De los Reglamentos Militares: "El jefe es el responsable de lo que haga o deje de hacer su tropa".
Vazquez era responsable, el jefe de la Compañía, el Jefe del Batallón y el Comandante también.
Esto surge porque ninguno en su cadena de mando debe ignorar. Si ignora es porque no ha ejercido el debido CONTROL de las ordenes que impartió.
"Si no vas a CONTROLAR, no ordenes nada". Era muy frecuente la falta de control en Malvinas, especialmente de los comandantes.
 
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