Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
pues....yo tenia entendido que la comunicacion con el puesto de robacio, vazquez le era imposible comunicarse....de por si, si mal no recuerdo, cuando estaba (estaba?) checho aca, algo asi comento.
realmente nos consta que existio tal comunicacion?
Tano Querido: Quien es Checho???
 

drupi

Veterano Guerra de Malvinas
Lo de la falla/interceptación/engaño imitativo/interferencia de las COM ya lo tratamos hace bastante tiempo y claramente es FABULESCO.
Las descripciones de los movimientos de las diferentes fracciones en un estado deliberativo en el que cada cual hace lo que quiere sin indicaciones expresas del comando son hilarantes o mejor dicho patéticas.-
No se si llegaremos a la verdad real, lo dudo. Pero lo que si se logró es dañar la reputación de quienes combatieron sin mayores pruebas que un montón de declaraciones de oídas, conjeturas y elucubraciones.
Que si lo analizado establece duda razonable sobre la prueba testimonial, escasa por cierto, si. Pero eso es todo.
Se ataca lo inatacable, se justifica lo injustificable según para que lado sopla el viento.
Yo realmente lo lamento. Lo lamento por Vazquez, por Miño, por todos.
No opino lo mismo de los comandantes. Ellos son los únicos responsables.-
Mucho del resto no se quedó a morir.........
Podemos decir que eran cobardes ? Puede algún cabeza de tornillo sentado con la calefacción prendida y un Gancia mirando las declaraciones de Tapia tratar de cobarde a la gente que puso el cuero en Tumbledown ?
Alguien cree que Tumbledown se perdió porque Miño quiso conservar el cuero en un teatro que era un mamarracho y una anarquía sabiendo que se iba a hacer matar al pedo ?
Y Vázquez ? Ahora no solo se duda de que recibió fuego propio de A sino que también se duda del que en primera persona y escribiendo con la dificultad que tan enormes huevos le propinan para acercarse al teclado dice que él cumplió las misiones de fuego sobre esa posición ?
Mammmmmita.
Perdón por la catarsis, no le den bola. Estamos en Junio.

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GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Don Gabino,,..Miño no tiene bajas ni siquiera heridos, cuando ve que le estaban cerrando la cresta por el <Este y soldados enemigos subiendo por el sur sabe que no podra escapar y la cresta es ta estrecha que con un par de granadas vuelan todos,,,,,,por eso asume que vazquez había caido, intenta las comunicaciones y van a un punto intermedio de encuentro,,, luego llega al PC y primero se le da la orden que se haga cargo de la seguridad del mismo, poco tiempo despues empieza a llegar gente de la compañia B del RI 6 y terminan subiendo la gente de Vilgre con ordenes de hacer un bloqueo y Miño con ordenes de abrir un camino hasta la 4N, combaten contra la Compañia RF de donde se hace la pelicula TUMBLEDOWN con Colin Firth interpretando al Teniente Lawrence que pierde en combate gran cantidad de masa encefalica y vive.

Esto lo dice el propio Miño?.

Te dejo algunas preguntas para que te hagas vos mismo y puedas ver las alternativas de Miño.
Quienes estaban más cerca?. Los que venían por el Este o los que venían por el SUR?
Quienes tenían mas gente? Los que venían por el Este o los que venían por el Sur?.



Perdone si muy general respecto a las trasmisiones de Demarco, él hizo un trabajo increible porque no solo fue OA si no que peleo como infante y cuando llega el contraataque de la madrugada pide para volver y voltea un Escoces mas, a lo que voy era que lo tenian tan pero tan calzado que cada ves que hablaba caian una lluvia de proyectiles y por ello se arreglaba para hacer lo minimo...pero hizo
Se repliega a la media noche con Miño y despues en teoria queda vazquez reglando la artilleria con equipo cableado
Estoy de acuerdo, por que nos hizo trabajar como si nunca más volviéramos a hacerlo.
Hay que hacer una aclaración por que creo que hay un detalle que no se interpreta bien y genera dudas.
Interceptar una comunicación es una cosa.
Bloquearla es otra
Localizarla es otra.

Una vez que la radio pasa a TX, es como encender una luz y esa no era posible apagarla. Estoy de acuerdo que a Demarco lo tenían localizado. No podrían escucharlo. Pero sabían donde estaba.
Tambien pienso en que un equipo VHF de 3watts de potencia roca de por medio en 200 metros no establezca comunicación.

Respecto del post anterior donde hablo de la Thompson de banda corrida, era para comunicarme con Cordoba. Para las comunicaciones en Malvinas tenía la PRC.

Tano,,,,,,toda la noche Robacio hablo con Vazquez,,,consta en el libro de Robacio y en el informe de vazquez con las promesas de que ya van ya van los refuerzos
Para que enviarle refuerzos si el que tenía se lo sacaron autorizando a Miño a replegarse.
 
Lo de la falla/interceptación/engaño imitativo/interferencia de las COM ya lo tratamos hace bastante tiempo y claramente es FABULESCO.
Las descripciones de los movimientos de las diferentes fracciones en un estado deliberativo en el que cada cual hace lo que quiere sin indicaciones expresas del comando son hilarantes o mejor dicho patéticas.-
No se si llegaremos a la verdad real, lo dudo. Pero lo que si se logró es dañar la reputación de quienes combatieron sin mayores pruebas que un montón de declaraciones de oídas, conjeturas y elucubraciones.
Que si lo analizado establece duda razonable sobre la prueba testimonial, escasa por cierto, si. Pero eso es todo.
Se ataca lo inatacable, se justifica lo injustificable según para que lado sopla el viento.
Yo realmente lo lamento. Lo lamento por Vazquez, por Miño, por todos.
No opino lo mismo de los comandantes. Ellos son los únicos responsables.-
Mucho del resto no se quedó a morir.........
Podemos decir que eran cobardes ? Puede algún cabeza de tornillo sentado con la calefacción prendida y un Gancia mirando las declaraciones de Tapia tratar de cobarde a la gente que puso el cuero en Tumbledown ?
Alguien cree que Tumbledown se perdió porque Miño quiso conservar el cuero en un teatro que era un mamarracho y una anarquía sabiendo que se iba a hacer matar al pedo ?
Y Vázquez ? Ahora no solo se duda de que recibió fuego propio de A sino que también se duda del que en primera persona y escribiendo con la dificultad que tan enormes huevos le propinan para acercarse al teclado dice que él cumplió las misiones de fuego sobre esa posición ?
Mammmmmita.
Perdón por la catarsis, no le den bola. Estamos en Junio.

Thunder..

Quiero dividir en dos mi humilde respuesta a tu post.

En primer lugar tengo un profundo respeto por vos, por Gabino y por cada VGM que puso el cuerpo en Malvinas...muchisimo respeto y admiración, son parte de nuestra historia, de nuestra patria...ustedes son de su familia pero también nuestros, del pueblo argentino que en gran parte apoya la gesta de Malvinas.
En segundo lugar, en las últimas semanas, sacando algún post tendencioso, los que participamos en este hilo lo hacemos desde el respeto y el interés por conocer, desde donde podemos, con las herramientas que tenemos a mano...quizas tenés razón, en esa búsqueda nos olvidamos de que estamos hablando de hombres, de vidas y corcunscirbimos todo a meros movimientos de unidades en el terreno...

Gracias por aportar, desde tu óptica directa y al hueso, la pata que falta......

Saludos
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Un aspecto, quizás no muy conocido por todos, es que los ingleses tenían una Batería de adquisición de Blancos, con toda la electrónica e instrumentos de la época que incluía los iluminadores lasser entre otras cosas, pero fundamentalmente gente que además de estar bien entrenada tenían muchísima experiencia.
Para el día 13 ellos tenían ubicados a todos y cada uno de sus blancos. Su artillería pasó a tener extremada precisión.
Llegó un momento, como siempre no se a que hora, los ingleses cesan el fuego de artillería y lo hacen para darle paso a su infantería. Una vez que los infantes comienzan su tarea la artillería inglesa no tira mas. Salvo que así específicamente se lo pidan.
Eso pasó en todos los combates de Malvinas. Así es que todas las explosiones de la artillería y morteros eran de propia tropa una vez lanzado el ataque ingles. Recuerden que la artillería bate zonas, sus fuegos son indiscriminados y no distingue entre amigo/enemigo.
Un ingrediente mas en el análisis.

Saludos

PD: Nuestra Batería de Adquisición de Blancos quede en Junín, provincia de Buenos Aires, su asiento de paz.
 
Entonces no se replegaron juntos Demarcos y. Miño ya que ambos tenían equipos de comunicación, le hubieran avisado a Vazquez del repliegue.
El guardiamarina Demarco declaró que se replegó con Miño y manifestó su preocupación por el tte Vazquez.
Edito para agregar: eso lo cuenta el tte Colombo.Según él eso ocurre cuando ve Demarco en el Pc de la Nácar.
 
Última edición:

PagoPorà

Colaborador
El equipo de Demarco no era por cables. operaba tipo handy y los Britanicos en 1 hora con cualquier radiogoniometro te sacan donde estas y ni hablar de los equipos que tenían,,,,a Demarco lo "salvaba" el echo de estar arriba de la cresta en un lugar de 3 x 5 metros en la cumbre misma de Tumbledown, hasta se hacian chistes cuando demarco trasmitía porque llovian las pepas, pero era casi imposible pegarle estando alli.

Si alguien tiene alguna duda puedo poner los audios de los veteranos contando esos detalles

Gabino...la retirada de Miño se da por diversos motivos

1) Demarco ya había visto el movimiento completo de toda una compañia
2) Un peloton pasa debajo suyo en direccion a la muralla de piedra para escalarla y aparecer detras de Vazquez y detras de Miño ya que uno apuntaba al sur y el otro al norte
3) antes de llegar al paredon Demarco mata a Simeon y Tambini y deja 3 heridos mas
4) Comunica que los Britanicos estan pasando y le ordenan replegarse
5) Miño con su gente en la ladera norte no tenía ni parapetos ni nada para protegerse del sur
6) Muelas el soldado que hacia de Observador o vigia de Miño le comunica que avanzan hacia él 14 hombres que lo hacian en forma de cuña
7) Ponce hace traer unos soldados mas pero en ese lugar la cresta no tiene ni 3 metros de ancho,,,,es imposible situar a tiradores en Posicion
8) Muelas abre fuego y tira un cargador y recibe fuego desde el frente y desde el Sur Este, es decir casi desde atras
9) no sabian cuantos Britanicos estaban en el lugar, lo que si sabian era que el sur era indefendible
10) ante esa situación intenta como dijimos la comunicacion con vazquez cosa que no pudieron hacer y si lo hicieron con el PC
11) inician el repliegue y lo demas ya lo comentamos


Lugar exacto donde estaba Demarco como OA, miren hacia Dos Hermanas y se daran cuenta de la altura,,,cuando subi a la Piedra lo grabe en Video





Restos de nuestra Gloriosa Artillería
 
Buenas noches.Con su permiso y sin ánimo de ofender vuelvo a postear completo las 9 páginas del informe del tte Vazquez en donde detalla el desarrollo del combate (de un total de casi 20) Allí el relata el combate, comunicaciones, distancias, pedidos de fuego, etc, etc.
AGREGADO Nº 1 AL INFORME SOBRE ACCIONES DE COMBATE EN MALVINAS


"DESARROLLO DE LAS OPERACIONES EN EL EXTREMO OESTE DE MONTE TUMBLEDOWN, ENTRE EL 13 Y 14 DE JUNIO DE 1982".



Ubicación de la 4/N/5 dentro del Dispositivo Defensivo y Composición.



La 4/N/5, estaba localizada en el extremo W de la altura llamada TUMBLEDOWN, su frente apuntaba hacia el Sur, siendo la finalidad de esa localización, batir con fuegos de flanco al valle que quedaba a su frente, en donde, aproximadamente 1000 / 1500 metros hacia retaguardia se localizaban la 1/N/5 y la 2/N/5.



La Sección tenía un frente de aproximadamente 150 / 200 m, y su extremo derecho viraba hacia el W, cubriendo ese sector en el extremo de la altura. Tenía una profundidad de aproximadamente 50 m. incluyendo una posición de cambio ubicada justo a su retaguardia en la cresta topográfica de TUMBLEDOWN, aproximadamente a 30/50 m respecto a la posición principal.



Contaba inicialmente con dos grupos de tiradores y un pelotón comando.



Cada grupo de tiradores estaba compuesto por 10 hombres, uno al mando del SSIM FOCHESATTO y el otro al mando del SSIM CASTILLO. FOCHESATTO ocupaba el sector E (Grupo de la izquierda) y CASTILLO el sector W (grupo de la derecha). El grupo de la izquierda tenía una pieza de mortero 60 y una ametralladora MAG. El grupo de la derecha tenía un fusil FAP y una ametralladora MAG. El resto del personal tenía fusiles FAL.



El Pelotón Comando Sección estaba integrado por el CSIMCO Amílcar TEJADA, y dos conscriptos provenientes del BATALLON DE COMUNICACIONES N° 1.



La posición defensiva constaba de una Posición principal (la descripta) y la posición de cambio indicada, además de considerable cantidad de “pozos de zorro” que se transformaron en posiciones de cambio, suplementarias o simuladas. Estos pozos eran producto de obras naturales, dañadas por la artillería, etc.



Aproximadamente 5 días antes del 14 de junio de 1982, se conformó la 5/N/5 al mando del TCIM MIÑO y personal de Ingenieros Anfibios. Esta Sección ocupó una posición defensiva en la cresta topográfica del extremo W de TUMBLEDOWN, apuntando hacia el N y casi cerrando con su extremo izquierdo, el terreno que la separaba de mi extremo derecho. La distancia que separaba a la 5/N/5 de la 4/N/5 variaba entre los 20 m. y los 50 m., estando ambas secciones "espalda con espalda".



A partir del 12/06/82 mi sección pasó a estar reforzada por la incorporación de aproximadamente 20 conscriptos del Ejército Argentino, un Cabo de esa Fuerza, y los Subtenientes Oscar SILVA y Celestino MOSTEIRÍN. Todo este personal provenía de los RI12 y RI4.











El Subteniente SILVA fue designado jefe de un pelotón de 5 hombres del Ejército que ocuparon las posiciones centrales de mi posición de cambio en la cresta topográfica de TUMBLEDOWN (a escasos 20 m. de la 5/N/5), y su misión era cubrir por el fuego el repliegue de la 4/N/5 en caso que no pudiéramos sostener la posición principal. El Subteniente MOSTEIRÍN no cumplió ninguna función en todo el período de combate aquí descripto, dado que se hallaba en estado de shock y ni siquiera pudo hablar durante esos días. Permaneció, hasta rendirse, en mi pozo de zorro.



En los últimos días antes del combate del 13/06/82, coordiné personalmente con el TCIM MIÑO (5/N/5), lo siguiente:



Iniciado el combate, resistiríamos ambos en nuestras posiciones principales. Si mi Sección no podía mantenerse en la posición principal, se replegaría hacia mi posición de cambio en la cresta topográfica de TUMBLEDOWN (30 m. a retaguardia) cubierto por el fuego del pelotón del Subteniente SILVA. En la cresta topográfica, ambas Secciones, prácticamente espalda con espalda, intentaríamos mantener el extremo W de TUMBLEDOWN. Si no lo lográbamos, ambos nos replegaríamos hacia el puesto comando de la Compañía NACAR localizado en el extremo E de TUMBLEDOWN, aproximadamente a 1800 m. hacia retaguardia. Se coordinó explícitamente que ninguna de las dos secciones se replegaría sin la otra.



El domingo 13 de junio, por la mañana, concurrí al Puesto Comando de la Compañía NACAR para recibir la última orden de defensa por parte del Jefe de Compañía (TNIM VILLARAZA). Concurrí a esa reunión también en representación del TCIM MIÑO, dado que la orden fue esa (debían permanecer en primera línea un jefe de sección por medio).



Terminada la reunión en el puesto comando de la Compañía NACAR, regresé al extremo W de TUMBLEDOWN, retransmití al TCIM MIÑO las órdenes recibidas y repasé con él las coordinaciones entre ambas secciones para replegarnos juntos en caso de necesidad.



Las últimas modificaciones que efectué al dispositivo de mi Sección fueron:



El CSIM TEJADA, pasó a ocupar una posición en la ametralladora de la derecha como Jefe de la misma.

El SSIM FOCHESSATO pasó a desempeñarse como mi radiooperador, dentro de mi pozo de zorro. Me hice cargo en forma personal del grupo de la izquierda sobre el que tenía fácil control visual.

Los efectivos del Ejército Argentino (a excepción del Subteniente SILVA, los cinco Conscriptos que ocuparon la posición a retaguardia, y el Subteniente MOSTEIRIN que se hallaba psicológicamente incapacitado y dentro de mi pozo de zorro), fueron distribuidos a lo largo de mi posición principal defensiva, sumándose dentro de los dos grupos de tiradores de la 4/N/5.



2. Desarrollo del combate entre los días 13 y 14 de junio de 1982.



El presente párrafo, indica horarios que son aproximados, y sólo una referencia general de los acontecimientos descriptos, dado que salvo algunas excepciones que se indicarán en negritas, no recuerdo con exactitud los horarios.





 131800/132000



Mantuve la última reunión (dentro de mi pozo de zorro) con los jefes de elementos de la Sección para repasar las medidas de coordinación y el esquema de maniobra previsto. Estuvieron presentes:



Subteniente SILVA

Subteniente MOSTEIRIN

SSIM FOCHESSATO

SSIM CASTILLO

CSIM TEJADA



 132000/132100



Se produce un incidente con el Cabo (EA) ROJO que intentó escapar de la posición.



Con posterioridad se produce otro incidente con un conscripto del EA que intenta escaparse de la Sección.



 132200



Se inicia un intenso fuego de artillería sobre mi posición, que dura hasta las 2315.



Durante ese fuego me cortan las líneas telefónicas. Ordeno al Conscripto ACOSTA que se destaque siguiendo el cable y lo restaure.



Si bien sale de su pozo, regresó diciendo que no podía hacerlo. En realidad se atemorizó y no cumplió la orden.



Le imparto la misma orden al CSIM TEJADA, quien sale de su pozo, distante casi 30 m. del puesto comando y él mismo, bajo intenso fuego de artillería, recorre el hilo telefónico hasta llegar a lo que denominábamos "la pared de piedra", lugar próximo a la posición del Subteniente SILVA.



Regresa tiempo después, aún bajo fuego de artillería para informarme que el cable era imposible de reparar dado que estaba cortado en muchas partes, y con tramos faltantes, producto de la acción de la artillería.



Aproximadamente a las 2300 me avisan pasando la voz que el Conscripto KHIN en el grupo de la izquierda, había sido herido por la artillería. Dejo mi fusil en el pozo para correr más rápido y lo hago hasta la posición de KHIN casi en el extremo izquierdo de la Sección. Allí lo encuentro parado bajo fuego de artillería agarrándose el vientre. Lo empujé hacia un pozo donde, con la ayuda del Conscripto que se encontraba en él, lo vendé, tratando de que no se le salieran órganos hacia fuera nuevamente. Mientras me encontraba en esa tarea, siendo las 2310, se detuvo el fuego de artillería y casi simultáneamente tropas de infantería británicas, pasaron al asalto de nuestra posición, cruzando la misma en dos olas. Una lo hizo de sur a norte, y la otra de oeste a este.







El asalto se ejecutó en línea, haciendo fuego con las armas desde la cadera a una distancia de aproximadamente 5 m. hacia delante, estando todo el personal británico con bayonetas caladas.



La totalidad de la sección abrió fuego iniciando un combate que intercalaba el fuego de los fusiles, granadas de mano, fuego de ametralladoras, y combates a bayoneta y golpes.



Al ver a los primeros ingleses que cruzaron sobre el pozo donde yo estaba curando a KHIN, le indiqué al otro Conscripto que termine de vendarlo, saqué mi pistola y una granada de mano y corrí hacia mi pozo de zorro en el centro de la Sección donde tenía mi fusil y el equipo de radio para conducir el combate.



Al correr hacia el pozo, tomé conciencia que estaba mezclado entre los ingleses, que en ese momento habían pasado al asalto. Hice fuego contra ellos con mi pistola a medida que los cruzaba, hasta que en determinado momento debí hacerme el muerto cuando se encendió una granada iluminante de artillería que iluminó totalmente la Sección. Caminaron casi encima mío por ambos costados, hasta que al apagarse el iluminante, logré correr hasta mi posición, y retomé la conducción de la Sección.



En esos momentos el combate se había generalizado en todo el frente y retaguardia de la Sección.



El grueso de los ingleses nos sobrepasó, tomando posiciones a mi retaguardia, permaneciendo gran cantidad de ellos mezclados entre nosotros, entablándose un combate por el fuego a distancias de aproximadamente 10 o 20 m., que de no lograr batir al defensor, concluía con una arremetida del inglés contra el pozo para llegar a la bayoneta o los golpes.



Intenté comunicarme con el TC MIÑO en varias oportunidades pero me fue imposible. Ya nos había pasado anteriormente que no teníamos enlace radioeléctrico con él, pese a que nos separaban 50 m.



En determinado momento, estaba recibiendo un muy intenso fuego desde mi retaguardia desde lo que sería mi posición de cambio ocupada por el Subteniente SILVA. Dada la gran cantidad de armas que me hacían fuego desde allí, (incluía ametralladoras), interpreté que el TCIM MIÑO, viendo lo que me estaba pasando, giró su sección y me estaba apoyando. Pero me estaba produciendo bajas, incluso una ametralladora batía desde 30 metros detrás de mí, a mi pozo, y casi no me dejaba asomar. Personalmente no pude neutralizarlos con mi fusil y con granadas de fusil (le lancé dos), le solicité al Conscripto GASCO, (jefe de la ametralladora de la izquierda) que la bata. Después de un rato (dado que estaba combatiendo cuerpo a cuerpo con ingleses provenientes del frente), tomó la MAG y neutralizó a la ametralladora de referencia.



Lo llamé al Jefe de Compañía y le dije: "Señor, dígale a MIÑO que deje de apoyarme porque está matando mi gente ". El TN VILLARRAZA me contestó: "MIÑO está conmigo".



Así supe que MIÑO se había replegado sin avisarme. También asumí que SILVA y sus cinco hombres ya no estaban allí. También confirmé que estaba rodeado.







Esta situación, continuó hasta aproximadamente el 130115 en que aprecié que moriríamos todos por la superioridad numérica enemiga. Luego de la guerra, a través de un oficial británico que participó en este ataque, supe que este asalto fue ejecutado por una compañía del Segundo Batallón de la Guardia Escocesa, con algunos elementos del Regimiento GURKHA. El segundo asalto (140200) fue ejecutado por otra Compañía del batallón escocés y el tercer asalto (aproximadamente a las 0400) por la tercera compañía de esa Unidad.



En base a mi apreciación (130115) ordené que le saquen el afuste a la pieza de mortero 60 que se encontraba a mi izquierda (a cargo del Dragoneante ROTELA) y tiren los 54 proyectiles remanentes hacia arriba para que caigan sobre nuestra posición. El criterio con que impartí esa orden era que los ingleses mezclados entre nosotros, tenían menor protección, por lo tanto ellos tendrían mas bajas. Además, dentro de lo que se podía, considerando que se estaba combatiendo cuerpo a cuerpo, grité e hice pasar la voz que tiraría contra nosotros mismos.



Se cumplió la orden, y los ingleses que estaban entre nosotros se retiraron rápidamente. Eran las 0130. Se inició así una pausa de combate donde no hubo ningún disparo hasta el 140200.



Al percibir la retirada de los ingleses, una ola de euforia corrió entre toda la Sección, y se comenzó a gritar insultos y otras cosas.



En ese período recibí los informes de bajas y estado de munición.



También en esa pausa de combate, me comuniqué con el Comandante de Batallón a través del Jefe de Compañía (luego supe que el Batallón había pasado a cubrir el canal táctico de compañía). Le expuse la situación. El Comandante me preguntó si quería quedarme o quería replegarme. Le respondí: "Señor, yo no controlo la situación, pero los ingleses tampoco. Si usted me manda refuerzos, yo puedo resistir". Me respondió: "...está bien, aguante que van refuerzos".



Durante esta pausa de combate, se acercó a mi el Subteniente SILVA, quien me dijo: "los que estaban atrás nuestro se fueron” (en referencia a la 5 Sección de la Compañía NÁCAR (5/N/5). Los ingleses nos agarraron por atrás y mataron a mis hombres. Yo conseguí salir hacia adelante". Le ordené que se desplace hasta proximidades del Fusil Ametrallador Pesado (FAP) que se encontraba en el centro del grupo de la derecha, a efectos que me controle esa arma. Así lo hizo.



Durante esta pausa de combate, le ordené al Subteniente (EA) MOSTEIRIN que me reemplace un rato afuera del pozo, porque yo quería descansar. Continuó sin contestarme. Por ello le pedí al SSIM FOCHESSATO que ocupe mi lugar un rato afuera. Cumplió la orden. En ese momento lo único que había que hacer era vigilar.



140200 140715 SEGUNDO Y TERCER ASALTO



Precedido por un intenso pero corto fuego de artillería, se repitió el asalto británico, pero esta vez sólo desde el sector Sur (o sea desde el frente de la Sección).



En la cresta topográfica de TUMBLEDOWN posiblemente hayan quedado algunos ingleses del ataque anterior, porque de inmediato, al reiniciarse el segundo asalto, también comencé a recibir fuego desde mi retaguardia, en la cresta topográfica.





Se reinició un combate de iguales características del anterior y con la misma intensidad.



Lo único que comenzó progresivamente a ser distinto, es que antes, cada inglés atacaba al hombre que estaba delante suyo, en su franja, pero ahora es como si hubieran coordinado que se juntaban dos o tres, en posiciones abiertas en un ángulo de casi 180 grados y atacaban simultáneamente a un hombre nuestro desde esos dos o tres lados.



Ello ocurrió después que la ola de asalto nos alcanzó y lo hacían los ingleses que estaban mezclados entre nosotros. Al igual que en la primera vez, una parte de ellos sobrepasó nuestra posición y nos cruzó hacia retaguardia.



Llamé personalmente por radio a mi escalón superior y pregunté: "¿¡...Dónde están los refuerzos¡?. Me respondieron : "Aguante, ya van a salir"



En tanto continuaba el combate en la modalidad anteriormente descripta, con intenso uso de granadas de mano por ambos bandos y en oportunidades con el uso de cohetes / misiles dirigidos por parte de los ingleses. Al respecto un misil (posiblemente del tipo MILAN) impactó en el pozo de la ametralladora de la derecha, donde estaba además de los sirvientes de la ametralladora, el CSIM TEJADA. El proyectil no estalló y el motor se consumió con la ojiva clavada en la pared del pozo.



Las ametralladoras hacían fuego sin el afuste, desde la cadera o usando el parapeto, dada la corta distancia a la que se combatía.



El Subteniente SILVA permanentemente gritaba dando ánimo y coraje a los soldados que se encontraban próximos a él. Además se encargaba de conseguir relevos para el fusil FAP, dado que al menos dos y posiblemente tres sirvientes de esa arma fueron muertos entre las 0200 y las 0400.



El Suboficial CASTILLO, (grupo de la derecha) se encontraba a aproximadamente 30 m. de mi posición combatiendo contra al menos dos ingleses que le hacían fuego desde 10 o 15 m. a su retaguardia parapetados en unas piedras. CASTILLO estaba afuera de su pozo. En ese momento un soldado inglés alcanzó el pozo del Dragoneante GALARZA (del grupo de CASTILLO) y comenzó a matar a bayonetazos en el pecho al Dragoneante. Esto lo vieron simultáneamente CASTILLO y la ametralladora de la derecha que estaba a pozo por medio del Dragoneante. Al mismo tiempo que la ametralladora referida comienza a hacer fuego contra el inglés, el suboficial CASTILLO, se paró, giró hacia su Dragoneante, apoyó su fusil en el hombro y apuntando al inglés gritó "Hijo de p...!". Casi de inmediato cayó muerto. Lo que yo pude ver es que a la altura de su omóplato izquierdo, se abrió un tajo importante en su overall.



Viendo que no podía controlar la situación, y habiéndose generalizado nuevamente el combate cuerpo a cuerpo, volví a llamar por radio personalmente. El diálogo fue: "¿Dónde están los refuerzos?" Me respondieron: "Están saliendo".



Entonces solicité que los MOR 81 del Batallón batan mi posición para aliviarme la presión. Los mismos ejecutaron el apoyo, pero no logré aliviar la situación.



El combate continuaba en igual intensidad. Se me apareció un Conscripto del Ejército aproximadamente a las 0300, que venía desde la posición del Subteniente SILVA. En ese



momento yo combatía hacia el sector izquierdo de la Sección y este hombre cuyo nombre nunca supe me dijo: "Mi capitán, le dieron a mi subteniente". "¿Dónde le dieron?, pregunté. Respondió: "le dieron en el pecho, del lado izquierdo y tira mucha sangre por la boca". Asumí que el Subteniente había muerto. Le ordené al Conscripto que intente regresar a su pozo o a cualquiera que pueda alcanzar (en ese momento entre nuestros pozos había ingleses parapetados en las piedras que eran los que combatían mezclados entre nosotros). Nunca supe lo ocurrido con ese soldado.



La presión era demasiado fuerte, aprecié nuevamente que no teníamos salida, le solicité al Comandante que tire sobre mi posición con la artillería de campaña. Yo apreciaba que era cuestión de tiempo para que todos muriéramos. El TNIM PAGANI (oficial de artillería del BIM5) me preguntó por radio dónde estaba yo. Me enfurecí, le dije que estaba en el mismo lugar desde hacía dos meses y recién ahora me lo preguntaba. Lo insulté. Luego de un largo rato me llamaron por radio para decirme que la artillería iba a batir mi posición. Respondí que yo reglaría el tiro. El primer disparo no lo vi. El segundo cayó muy lejos, y mandé una corrección importante. Finalmente pasaron a eficacia batiendo de lleno a la Sección. Si bien en esta oportunidad intenté avisarle a mis hombres que traten de tomar cubierta, esa advertencia no llegó a la mayoría de ellos ya que era imposible mantener las comunicaciones por pasaje de voz, dado que desde hacía más de una hora, se había quebrado la continuidad de la sección tanto por las bajas propias como por la presencia de ingleses entre nuestros pozos.



Por comentarios efectuados después de la guerra por un oficial del Grupo de Artillería Aerotransportado del EA (indicativo GATO 10), este oficial dijo (en presencia del Capellán CF Luis MANCEÑIDO), que él personalmente escuchó mi solicitud de fuego a la artillería. Además, y si mal no recuerdo, también esa batería del Ejército Argentino hizo fuego contra mi posición.



Si bien el fuego de artillería fue certero, no produjo el efecto de los anteriores, porque a esa altura de los acontecimientos, ya había muchos ingleses que ocupaban pozos de zorro propios. Cuando un hombre nuestro moría, sacaban el cuerpo y ocupaban su pozo. Lo mismo hicieron con los pozos simulados o vacíos, que como dije en un principio había muchos.





Nuevamente me comuniqué con el Comando de Batallón y/o el de Compañía, preguntando por los refuerzos. Me respondieron: "Ya están en camino". Pregunté cuál era la señal de reconocimiento, porque yo estaba combatiendo en los 360 grados y los batiría con el fuego propio. Me respondieron: "...quédese tranquilo, ya los va a reconocer".



El combate continuó. Aproximadamente a las cuatro de la mañana, la ametralladora de la derecha me informó que ya no tenía munición, o se le había trabado el cañón, no recuerdo exactamente.



Progresivamente comencé a perder contacto con los extremos de la sección particularmente el derecho que fue el más castigado. A las cuatro de la mañana aproximadamente comencé a notar que perdía el control de la Sección. En esa hora también noté un incremento de presión de los ingleses. Por conversaciones con el oficial británico que hizo de guía al primer ataque (año 1984/85), supe que se trataba del tercer ataque lanzado por el Batallón Escocés (la tercera compañía) que se sumó al ataque de la segunda, sin mediar una pausa de combate.





Entre las 0400 o 0500 y las 0700 cada hombre que quedaba combatía sólo por su pozo. Casi no existía la posibilidad de apoyo mutuo, y ya no se respondía a mis órdenes.



Nuevamente llamé desesperado y personalmente al Comando de Batallón preguntando por los refuerzos, y me respondieron "...de un momento a otro entran en contacto con usted".



Alrededor de las 0700 la situación era la siguiente:



* Casi no había disparos.

* Nadie respondía a mis órdenes.

* Veía pocos ingleses entre nosotros.

* Sólo quedaban mi pozo de la izquierda y mi pozo de la derecha (ambos dobles). El pozo de la derecha se quedó sin munición y ambos soldados se metieron dentro del mismo.

* No había fuego de armas de apoyo.



A esa hora me comuniqué con mi escalón superior (Jefe de Compañía / Comandante de Batallón) y mantuve el siguiente diálogo:



- Nadie responde a mis órdenes. No se si están todos muertos, prisioneros o no me obedecen. Ya casi no hay combate. Escucho gritar a los ingleses pero no se que pasa ni que dicen. ¿Dónde están los refuerzos?

- "...aguante ya van a salir para allá"

- "proferí insultos..."



Arranqué el microteléfono de la radio y me dejé caer en el piso del pozo.



Mientras estaba hablando por radio, se escuchó una fuerte explosión bajo tierra muy próxima a mi pozo. Luego supe que los ingleses habían alcanzado a mi pozo de la Izquierda, le pusieron dentro una granada de mano de fósforo, que al estallar los hizo salir a ambos heridos hacia fuera donde uno de ellos además recibió un disparo de sterling en la espalda cuando salía arrastrándose del pozo, con severas quemaduras en el cuerpo. Mientras eso ocurría yo estaba dentro de mi pozo hablando por radio.



Le pregunté al Suboficial FOCHESSATO que opinaba que deberíamos hacer y me respondió : "no se señor, usted es el jefe".



Resolví asomarme fuera para ver que es lo que pasaba.



Cuando comienzo a sacar el cuerpo del pozo, me encuentro con tres ingleses que estaban en la boca del mismo esperando mi salida. Dos de ellos con FAL y uno con Sterling, a unos 50cm de mi cara, rodilla en tierra.



Dejando ambas manos en el borde del pozo, bajé la cabeza y le dije a FOCHESSATO: "voy a salir, si me matan a mi también lo harán con usted, así que agarre mi fusil y mátelos a ellos"



Salí del pozo con las manos en alto, me identifiqué como jefe de todos los hombres que combatían en ese sector y pedí permiso para hablar con mis hombres.



Me autorizaron y parándome en el parapeto de mi posición, dije: "Prestar atención la Cuarta Sección, soy el Teniente VAZQUEZ, el combate ha terminado. Dejen sus armas y vengan hacia mi pozo. Quédense tranquilos, las vidas van a ser respetadas".



Sólo se acercaron a mi pozo seis hombres.



Toda la zona se encontraba llena de equipo individual inglés desparramado, había cuerpos muertos y heridos que gritaban y comenzaron a recibir ayuda sanitaria.



Le pedí al oficial inglés más antiguo que me deje revisar los pozos porque había gente mía que podía estar herida dentro de ellos. Me dijeron que no, que eso lo harían ellos con posterioridad. Sólo me dejaron revisar los cuerpos de los muertos que estaban fuera de los pozos. Lamentablemente las chapas de identificación de los soldados del Ejército Argentino no estaban grabadas, por lo que nunca pude completar la lista de muertos de la Sección.



El referido oficial británico me llevó hasta proximidades del cuerpo del Conscripto CERLES (o SERLES). Estaba boca arriba, con el brazo derecho levantado y una granada de mano en ella. Tardé un poco en darme cuenta que estaba muerto, le saqué la granada y la arrojé hacia abajo.



Con posterioridad a este hecho, los sobrevivientes de la Sección fueron llevados hacia la retaguardia de las líneas británicas, primero hacia un punto de reunión de heridos, luego hacia un Campo Transitorio de Prisioneros localizado en FITZ ROY y finalmente a SAN CARLOS a otro campo de prisioneros.



Al respecto dejo constancia que mi personal en el Punto de Reunión de Heridos, fue reconocido por tropas del Batallón Escocés, quienes ordenaron que cesen los maltratos de inmediato. También dejo constancia que en este campamento fue donde fui golpeado con desconsideración por unos oficiales paracaidistas y posteriormente se me interrogó y al negarme a dar cierta información que se me requirió, se me hizo un simulacro de fusilamiento. Todo ello antes de la llegada de los escoceses al lugar.



Hasta aquí, lo que considero una muy breve síntesis del desarrollo del combate en la noche del 13 al 14 de junio de 1982.



También dejo constancia que estas acciones no fueron las únicas acciones de combate cumplidas por integrantes de la 4/N/5, pero sí fueron las más importantes.





PUERTO BELGRANO, de abril de 2005.-





CARLOS DANIEL VAZQUEZ
Capitán de Navío I.M.​
 
Detalles de comunicaciones del tte Vazquez se dan con Villarraza (cuando le dice Miño está conmigo) con Cuñe (para reglar disparos de Morteros), con Robacio varias veces y hasta que rompe la radio, con Pagani (cuando los trata de gordo cerdo). Hay algunas comunicaciones más coordinando fuego sobre el final).
Colombo en su declaración dice que escucha por la radio que había actividad en la zona de Miño pero no hay detalles.En algún momento se mencionó que hubo alguna comunicación que se retransmitia através de alguna de las secciones de la Nácar.
 
Dónde dice y quién lo afirma que Miño era "refuerzo de Vazquez". El tte Vazquez en su informe no dice eso.En ninguna parte lo he leído.Sí manifiesta como sería el repliegue y qué haría cada uno.Para sostener eso habrían coordinado qué haría la 5N incluso se hubieran construído posiciones sobre el paredón que separaba la cresta topográfica sur de la norte y otras en la misma cresta-zona de recambio atrás de Vazquez.En la cresta topogáfica sur no había gente, tampoco nadie que mirase si alguien intentaba cruzar por la pared del callejón hacia ese sector.

El informe "secreto", "censurado" es un pedido-reclamo de distinción para su gente y de correcciones sobre los textos de las condecoraciones (entre ellos la del propio Vazquez).En función de esa intención él en su anexo explica como fue el combate fundamentando su pedido-reclamo.Claro está que con esa información se hubiera iniciado un sumario o una investigación para evaluar si era pertinente.
 
Última edición:
Perdón que les corte la discusión.

Me están diciendo que hay equipos que detectan las emisiones de radio con mucha precisión?.

Eso no vuelve el combate muy jodido si ambos contendientes están al mismo nivel?.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
El equipo de Demarco no era por cables. operaba tipo handy y los Britanicos en 1 hora con cualquier radiogoniometro te sacan donde estas y ni hablar de los equipos que tenían,,,,a Demarco lo "salvaba" el echo de estar arriba de la cresta en un lugar de 3 x 5 metros en la cumbre misma de Tumbledown, hasta se hacian chistes cuando demarco trasmitía porque llovian las pepas, pero era casi imposible pegarle estando alli.

Es correcto que es dificil darle a Demarco por las características de su posición y tiro de artillería dado que el cuadro de dispersión es bastante amplio.

Gabino...la retirada de Miño se da por diversos motivos

1) Demarco ya había visto el movimiento completo de toda una compañia
2) Un peloton pasa debajo suyo en direccion a la muralla de piedra para escalarla y aparecer detras de Vazquez y detras de Miño ya que uno apuntaba al sur y el otro al norte
3) antes de llegar al paredon Demarco mata a Simeon y Tambini y deja 3 heridos mas
4) Comunica que los Britanicos estan pasando y le ordenan replegarse
5) Miño con su gente en la ladera norte no tenía ni parapetos ni nada para protegerse del sur
6) Muelas el soldado que hacia de Observador o vigia de Miño le comunica que avanzan hacia él 14 hombres que lo hacian en forma de cuña
7) Ponce hace traer unos soldados mas pero en ese lugar la cresta no tiene ni 3 metros de ancho,,,,es imposible situar a tiradores en Posicion
8) Muelas abre fuego y tira un cargador y recibe fuego desde el frente y desde el Sur Este, es decir casi desde atras
9) no sabian cuantos Britanicos estaban en el lugar, lo que si sabian era que el sur era indefendible
10) ante esa situación intenta como dijimos la comunicacion con vazquez cosa que no pudieron hacer y si lo hicieron con el PC
11) inician el repliegue y lo demas ya lo comentamos
Bien, esto que me decís es del testimonio de Miño o son tus propias apreciaciones de la situación?.
Salvo claro las declaraciones de Muelas y Ponce y Demarco.

Vamos por partes:
1) Demarco ya había visto el movimiento completo de toda una compañia.
Serian alrededor de 100 hombres?.

2) Un peloton pasa debajo suyo en direccion a la muralla de piedra para escalarla y aparecer detras de Vazquez y detras de Miño ya que uno apuntaba al sur y el otro al norte
Estarían en el orden de 10 hombres que aparecierían en el medio de los dos dispositivos de la defensa. Sin saber, quien los observa y entiendo Demarco, a quien atacarán primero si a Vazquez o a Miño.

3) antes de llegar al paredon Demarco mata a Simeon y Tambini y deja 3 heridos mas
Entiendo que de los 10 quedan 5 hombres que van a atacar a Vazquez o a Miño.

4) Comunica que los Britanicos estan pasando y le ordenan replegarse
Se refiere a los 5 uqe quedaron ilesos?. O a toda la compañia que había visto?.
Quien le ordena replegarse?.

5) Miño con su gente en la ladera norte no tenía ni parapetos ni nada para protegerse del sur
Pero no estaban en la pampa húmeda?. Alguna piedrita habría en el lugar?.
Y me hago la última pregunta sobre éste punto 5). Cada inglés traía su parapeto de bolsillo?
Ahora bien, me pongo en la situación. Yo defiendo y estoy en la posición de cuerpo a tierra disminuyendo al máximo mi blanco para el enemigo. El que me ataca debe avanzar y para ello debe exponerse mas que yo y en algún momento me presentará el blanco perfecto.
No creo que Miño, ya TCIM, sus años instruyendo al personal, utilice este aspecto como uno de los argumentos de su repliegue. No puede ser.

6) Muelas el soldado que hacia de Observador o vigia de Miño le comunica que avanzan hacia él 14 hombres que lo hacian en forma de cuña
Y que le responden?

7) Ponce hace traer unos soldados mas pero en ese lugar la cresta no tiene ni 3 metros de ancho,,,,es imposible situar a tiradores en Posicion
Supongo que ésta es la respuesta a Muelas. Llevar más gente para atacar a esos 14.

8) Muelas abre fuego y tira un cargador y recibe fuego desde el frente y desde el Sur Este, es decir casi desde atras
A que distancia dispara?. De que forma dispara?

9) no sabian cuantos Britanicos estaban en el lugar, lo que si sabian era que el sur era indefendible
Todo es defendible. Lo que no se sabe es cómo termina.

Saludos
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Dónde dice y quién lo afirma que Miño era "refuerzo de Vazquez".
En ningún lado.
Pero paso a explicarte:
Yo tengo 50 hombres a 100, 200 o 300 metros de quien está combatiendo. Les digo que se replieguen y mando otros 50 hombres que deben recorrer 1000 metros en ascenso y que no se cuando van a llegar.
Para eso le digo a Miño, que se quede y apoye a Vazquez, me ahorro el tiempo y estoy seguro de que llega mas rápido. Total lo que tenía que defender Miño quedaría al descubierto de todas maneras si lo repliegan.

Se entiende mejor así?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
hay algo que recien caigo (o creo caer) que no lo habia pensado antes....
suponiendo que el dialogo de vazquez sea tal cual como dice....significaria que robacio, no le mintio cuando le decia que "ya salian los refuerzos"....o que "aguante que ya salen"....
esta dilacion de tiempo, es cuando miño llega (con algunos de sus hombres) al PC de villarraza, y recibe la orden de juntar a su gente para el contrataque....algo que tardo mas de 2 horas, porque sus hombres estaban dispersos (incluso algunos camino a puerto argentino)....
osea (y tomando la suposicion que le relato de vazquez es correcto), robacio contaba con el contraataque de miño, y sus respuestas referian justamente al tiempo que tardo miño en juntar "parte de sus hombres" durante mas de dos horas...
quizas para muchos habra sido algo obvio....pero para mi, durante mucho tiempo senti que robacio "le mentia a vazquez"....y viendolo de esta forma....la cosa cambia (a mi modo de ver).
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
porque sus hombres estaban dispersos (incluso algunos camino a puerto argentino)....
En un momento el Soldado Moyano Walter, me dice que pasaban Soldados de la IM por la posición. Siempre pensé que sería un error, que serían del EA. Pero esto que vos pones en negrita, es por alguna data que tenés? o es una posibilidad supuesta?.

Abrazon Tano querido.
 
El guardiamarina Demarco declaró que se replegó con Miño y manifestó su preocupación por el tte Vazquez.
Edito para agregar: eso lo cuenta el tte Colombo.Según él eso ocurre cuando ve Demarco en el Pc de la Nácar.
Con mas razón, si Demarco era OA el sentido común nos dice, no va a dejar que lo sobrepasen, en media hora o 45 minutos los ingleses no podían haber llegado hasta Miño. A la 1 de la mañana sucede esto: Vazquez dice esto: Lo llamé al Jefe de Compañía y le dije: "Señor, dígale a MIÑO que deje de apoyarme porque está matando mi gente ". El TN VILLARRAZA me contestó: "MIÑO está conmigo".. ..... ¡dice está conmigo, no que llego a la 1Hs! Tengan un poco de piedad con Miño, recibió la orden de repliegue y la cumplió. Algunos serian muy buenos escribiendo NOVELAS, porque transforman el personaje elegido en Héroe, pero al transcurrir el tiempo ese personaje elegido ellos mismos lo destrozan. ¡Son muy buenos!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En un momento el Soldado Moyano Walter, me dice que pasaban Soldados de la IM por la posición. Siempre pensé que sería un error, que serían del EA. Pero esto que vos pones en negrita, es por alguna data que tenés? o es una posibilidad supuesta?.

Abrazon Tano querido.
un BIM5 hace 30 años era empleado de la carpinteria de mi abuelo, venia a trabajar siempre con el pantalon camuflado....estaba en tumbledown... en un momento de relax (pensa que para esa epoca, yo tenia la pasion de un adolescente de 16 años mas o menos y me comia las revistas de "la guerra de malvinas, version argentina" y tumbledown era un icono), en un momento de relax (vuelvo a decir), me puse hablar con el, y me dice que esa noche, cuando empezo el quilombo, se retiraron y la idea era ir al puesto de comando, pero el junto con algunos de sus amigos, siguieron hasta puerto argentino. en un momento se me pone a llorar desconsoladamente (mal!....lo que me asusto....pensa que yo tenia 16 años aprox, y la guerra de malvinas la veia en forma idilica) y me dice "como me dolian los pies!"...no pregunte mas.....y me fui....trabajo unos meses mas y se fue a su provincia....cuando era chico, pense que era una persona muy callada....despues, lo empece a entender.
abrazo grande.
 
Arriba