Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

hay algo que recien caigo (o creo caer) que no lo habia pensado antes....
suponiendo que el dialogo de vazquez sea tal cual como dice....significaria que robacio, no le mintio cuando le decia que "ya salian los refuerzos"....o que "aguante que ya salen"....
esta dilacion de tiempo, es cuando miño llega (con algunos de sus hombres) al PC de villarraza, y recibe la orden de juntar a su gente para el contrataque....algo que tardo mas de 2 horas, porque sus hombres estaban dispersos (incluso algunos camino a puerto argentino)....
osea (y tomando la suposicion que le relato de vazquez es correcto), robacio contaba con el contraataque de miño, y sus respuestas referian justamente al tiempo que tardo miño en juntar "parte de sus hombres" durante mas de dos horas...
quizas para muchos habra sido algo obvio....pero para mi, durante mucho tiempo senti que robacio "le mentia a vazquez"....y viendolo de esta forma....la cosa cambia (a mi modo de ver).
Sr. Tano:Esto que comento aquí es un relato personal en base a lo que he reunido leyendo varias publicaciones.
Entiendo que Miño llega al Pc de Villarraza antes que Robacio hable con Vazquez y le prometa que enviaría refuerzos. Luego de eso Robacio comienza a precisar qué iba a hacer.En ese momento se piensa en mover la Mar con lo que quedaba de la Obra contando con que alguien ocupara la posición que le quedaba vacía en Sapperhill.Lo único que consigue es una sección del Ri6 (La Madrid) y a la 5N.Por eso es que Villarraza le da una orden a Colombo de efectuar un rastrillaje y avanzar hacia la zona de la 4N. Robacio explica que debido a la concentración de efectivos en el pueblo y en el límite mover sus compañías hacia el frente aumentaba la distancia quedando el bim5 como única unidad y aislada en Tumbledown (junto con lo que había del ri6 y la compañía del ri3 pasando Williams).
El rastrillaje y el movimiento hacia la zona de la 4N demoró mas de lo que todos esperamos aunque que creo que lo observado por Miño al momento de replegarse lo hizo suponer que tenía que moverse con cautela porque podía encontrar gente en el camino.
 
Con mas razón, si Demarco era OA el sentido común nos dice, no va a dejar que lo sobrepasen, en media hora o 45 minutos los ingleses no podían haber llegado hasta Miño. A la 1 de la mañana sucede esto: Vazquez dice esto: Lo llamé al Jefe de Compañía y le dije: "Señor, dígale a MIÑO que deje de apoyarme porque está matando mi gente ". El TN VILLARRAZA me contestó: "MIÑO está conmigo".. ..... ¡dice está conmigo, no que llego a la 1Hs! Tengan un poco de piedad con Miño, recibió la orden de repliegue y la cumplió. Algunos serian muy buenos escribiendo NOVELAS, porque transforman el personaje elegido en Héroe, pero al transcurrir el tiempo ese personaje elegido ellos mismos lo destrozan. ¡Son muy buenos!
Destrozarlo? Si Miño se equivocó en la primera parte del combate habrá que señalarlo.Con los testimonios de Vazquez, Colombo, Demarco, Villarraza y el propio Miño no tiene muchas posibilidades de andar haciendo firuletes.
"Señor, dígale a MIÑO que deje de apoyarme porque está matando mi gente ".Miño que había colocado minas delante de las posiciones de la 4N no sabía dónde estaba la gente de la 4N.Este Miño!!!!
 

tanoarg

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Sr. Tano:Esto que comento aquí es un relato personal en base a lo que he reunido leyendo varias publicaciones.
Entiendo que Miño llega al Pc de Villarraza antes que Robacio hable con Vazquez y le prometa que enviaría refuerzos. Luego de eso Robacio comienza a precisar qué iba a hacer.En ese momento se piensa en mover la Mar con lo que quedaba de la Obra contando con que alguien ocupara la posición que le quedaba vacía en Sapperhill.Lo único que consigue es una sección del Ri6 (La Madrid) y a la 5N.Por eso es que Villarraza le da una orden a Colombo de efectuar un rastrillaje y avanzar hacia la zona de la 4N. Robacio explica que debido a la concentración de efectivos en el pueblo y en el límite mover sus compañías hacia el frente aumentaba la distancia quedando el bim5 como única unidad y aislada en Tumbledown (junto con lo que había del ri6 y la compañía del ri3 pasando Williams).
El rastrillaje y el movimiento hacia la zona de la 4N demoró mas de lo que todos esperamos aunque que creo que lo observado por Miño al momento de replegarse lo hizo suponer que tenía que moverse con cautela porque podía encontrar gente en el camino.
de ahi mis "suponiendo".
si esto es lo que pretendia robacio (mover la nacar) volvemos a la pregunta de siempre....en que momento la nacar agoto sus municiones?....porque eso fue lo que dijo robacio tambien.
pero como todos sabemos....no todo lo que se dijo de bim5 fue cierto....sea de quien sea.
 
de ahi mis "suponiendo".
si esto es lo que pretendia robacio (mover la nacar) volvemos a la pregunta de siempre....en que momento la nacar agoto sus municiones?....porque eso fue lo que dijo robacio tambien.
pero como todos sabemos....no todo lo que se dijo de bim5 fue cierto....sea de quien sea.
Descreo que la Mar halla agotado su munición, sí puede ser puedan haber disparado sus morteros y ametralladoras.Quienes agotaron sus municiones son los grupos de morteros (106 y 81)ametralladoras 12,7, talvez mags. La munición remanente que no se había usado había que distribuirla entre quienes habían consumido la suya mas el alto consumo de munición que supero cálculos y antecedentes de otros conflictos.Alguna gente consumió en los primeros momentos buena parte de su munición.Fijese nomás que Tejada cuenta que Castillo le pidió un cargador en la pausa.
 

tanoarg

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Descreo que la Mar halla agotado su munición, sí puede ser puedan haber disparado sus morteros y ametralladoras.
en que momento van a agotar su municion cuando durante el combate de tumbledown, aun no habia entrado en combate alguna parte de su personal?....es parte de "lo que se inculco" ni bien termino el conflicto. el nacar durante el combate de tumbledown, estaba intacto.
 
Destrozarlo? Si Miño se equivocó en la primera parte del combate habrá que señalarlo.Con los testimonios de Vazquez, Colombo, Demarco, Villarraza y el propio Miño no tiene muchas posibilidades de andar haciendo firuletes.
"Señor, dígale a MIÑO que deje de apoyarme porque está matando mi gente ".Miño que había colocado minas delante de las posiciones de la 4N no sabía dónde estaba la gente de la 4N.Este Miño!!!!
Lo destrozan porque Miño queda como un cobarde, en ningún momento en el "videito" dice que Miño abre fuego, Muelas dice: no recibo autorización para abrir fuego. Eso no pudo haber sucedido no dan los tiempos, repito, el mismo Miño firma que se repliega a las 21,30Hs. coincide con la hora que se repliega Morteros 60mm, que por ende los arrastra. haa otra cosa Morteros tenía radio si Miño y sus cabos se querían comunicar con Vazquez.
 
Lo destrozan porque Miño queda como un cobarde, en ningún momento en el "videito" dice que Miño abre fuego, Muelas dice: no recibo autorización para abrir fuego. Eso no pudo haber sucedido no dan los tiempos, repito, el mismo Miño firma que se repliega a las 21,30Hs. coincide con la hora que se repliega Morteros 60mm, que por ende los arrastra. haa otra cosa Morteros tenía radio si Miño y sus cabos se querían comunicar con Vazquez.
Bueno, si se lo destroza no se va a acusar de tanta imparcialidad.
A qué hora llegó morteros 60 al pc de Villarraza?
 
en que momento van a agotar su municion cuando durante el combate de tumbledown, aun no habia entrado en combate alguna parte de su personal?....es parte de "lo que se inculco" ni bien termino el conflicto. el nacar durante el combate de tumbledown, estaba intacto.
El combate de la Nácar no es exclusivamente lo que pasó en el sector de la 4N.Incluye lo ocurrido con la sección de Vilgre y la 5N más el bloqueo organizado en la zona del PC. La munición que el personal lleva encima es suficiente para que tiempo de combate? 5 cargadores llenos son 100 tiros mas lo que llevaba para recargar.No es mucha munición.
 

tanoarg

Miembro del Staff
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El combate de la Nácar no es exclusivamente lo que pasó en el sector de la 4N.Incluye lo ocurrido con la sección de Vilgre y la 5N más el bloqueo organizado en la zona del PC. La munición que el personal lleva encima es suficiente para que tiempo de combate? 5 cargadores llenos son 100 tiros mas lo que llevaba para recargar.No es mucha munición.
Eso es posterior al tema tumbledown
 
Lo destrozan porque Miño queda como un cobarde, en ningún momento en el "videito" dice que Miño abre fuego, Muelas dice: no recibo autorización para abrir fuego. Eso no pudo haber sucedido no dan los tiempos, repito, el mismo Miño firma que se repliega a las 21,30Hs. coincide con la hora que se repliega Morteros 60mm, que por ende los arrastra. haa otra cosa Morteros tenía radio si Miño y sus cabos se querían comunicar con Vazquez.
Yo en el lugar del Cabo Ramos no le doy ni la hora a Miño.Lo llamo al toque a Villarraza para informarle y preguntarle qué hago.
 

Restos de nuestra Gloriosa Artillería
En qué sector, cerca de Moody Brooke, norte de Sapperhill? Justo los otros días Tanquía me relató que cuando ubicó su posición encontró proyectiles en ese estado.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Bueno, si se lo destroza no se va a acusar de tanta imparcialidad.
No creo que haya que destrozar a nadie.
Entiendo que el objetivo de todo esto es "aprender" lo que se debe hacer y lo que no se debe hacer. Cosa que no he encontrado en tus post.
Debes entender que Malvinas fue la primera experiencia para todos los que combatimos y por lo tanto somos conscientes de que hemos cometido errores. Yo he cometido errores, afortunadamente sin consecuencias, pero solo por fortuna.
Cómo dijo muy bien Thunder, al lado de la estufa y Gancia de por medio.....
Si tu objetivo no es aprender sino marcar los errores de los demás, no se que decirte.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
La munición que el personal lleva encima es suficiente para que tiempo de combate? 5 cargadores llenos son 100 tiros mas lo que llevaba para recargar.No es mucha munición.
Dotación inicial mas un día de combate en lo que llevaba cada hombre en forma individual.
Cuando uno ve películas de guerra, la munición nunca se termina. Pero en la realidad no es así.
Dentro de la instrucción de combate que se les da a los soldados ha un tema que es "Disciplina de fuego".
Ya desde la instrucción al soldado le gusta escuchar el tableteo del FAL en automático. No le gusta el tiro a tiro. Ese sabor hay que borrarselo en la instrucción para que llegado el caso de tener que combatir proceda como se debe.
Si uno piensa en lo que le puede llegar a pasar en el combate, seguramente le va a pasar. -si uno piensa en lo que debe hacer muy posiblemente no le pase nada.
La mayoría habla de los pozos pero nadie habla de la maniobra. El pozo es una buena protección pero hasta determinado punto. El pozo es el primero que te aferra al terreno. Si estas en el pozo no podes maniobrar. Te acordás ya hace muchos post atrás (Maniobra= fuego y movimiento)? Cómo te moves si estas dentro del pozo?.
Yo estoy convencido de que vos no hiciste el servicio militar y si lo hiciste pueden ser dos cosas: 1) No aprendiste o 2) No te enseñaron.
En cualquiera de los casos esto no debería ser lo tuyo.
Lo mas importante es aprender de la experiencia ajena. La propia llega tarde y cuesta cara.
 
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