Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
El combate se desarrolló en un espacio de 200 m. x 50m.El pozo de Vazquez. estaba desplazado del centro hacia el Este.A modo estimativo le asigno unos 25 metros del centro.Puestos en posición y saliendo juntos los hombres de la Ola Sur-norte tuvieron que recorrer unos 50 metros para sobrepasar el sector de exploración mientras que los de la ola Oeste-este tuvieron que recorrer nada menos que unos 135 metros en diagonal para llegar en simultaneo (con la otra ola) al pozo de Vazquez. No cierra muy bien la cosa como para sostener el relato de las dos olas sobrepasando a la 4N.
PagoPorà
Colaborador
No Agustin, es peor aun y tenemos fotos y videos en tiempo real con personas dentro del Pozo de Vazquez que caminan hasta el fin del perimetro hacia el Este y asi saber no solo en que parte del sistema defensivo de la 4N estaba el pozo de Vazquez si no que tambien sabemos a cuantos metros estaba del punto de reunion que en "TEORIA" era una zona protegida
Lo cierto es que el pozo de Vazquez dentro del Perímetro defensivo estaba en un ANGULO,,,es decir en un rincon, creo que en la MISMA linea hacia el Este solo estaba la gente de Rotela con su mortero bien cerca pues en declaraciones queda en claro que Vazquez desde SU pozo daba las correccciones del mortero a viva voz
Mucho se discute sobre si el Jefe debe Combatir u ordenar a la Tropa manteniendo todo en orden, para discutir sobre ello la posición del Jefe de Seccion es de vital importancia pues es una Obviedad decir que el mismo y su pozo deben de estar en un lugar tal donde pueda ordenar a en el sentido de dar ordenes a su gente, Vazquez en una de sus declaraciones en el supuesto dialogo con Silva le dice,,,"andate al Oeste porque mi VOZ no llega hasta alli"....... en realidad los de servicios no le hacian caso,,,,,la 4N estuvo dos meses en el lugar,,no puede ser que la noche del combate recien se de cuenta que su VOZ no llegaba
Los que estuvimos en ese lugar sabemos que el monte brinda lugares de grandes piedras como para hacer un muy buen PC..la misma piedra de recambio hubiera sido ideal y al tener vista con Miño habria sido mas facil programar todo de otra forma...pero no.....para su PC eligió un lugar desprotegido pero lo mas cercano posible al lugar de repliegue,,,,,,solo que fue rodeado antes de siquiera intentar el repliegue del cual tanto habia hablado porque no nos confundamos,,,,toda la narracion que hace Vazquez del combate es en base al repliegue, era hacer un retardo y replegarse que es lo mas logico, pero NO pudo que no es igual a NO quiso..
YA TENGO MI PC CON EL EDITOR DE VIDEO,,,,ASI QUE VAMOS A HACER UN TRABAJITO SOBRE ALGUNOS POZOS REFERENCIALES DE LA 4N COMO PARA QUE TODOS TENGAN UNA IDEA DE COMO SE COMPONIA LA DEFENSA ARGENTINA HASTA EL 13 DE JUNIO A LAS 12 DEL MEDIO DIA Y COMO SE COMPONÍA CUANDO COMIENZAN LOS ATAQUES,,,,,ojo a los horarios que puse,,,,HAY DATOS NUEVOS DE RELEVANCIA QUE SE ENTENDERAN MEJOR CON EL VIDEO,,,nada de secretos todo bien ..
Lo cierto es que el pozo de Vazquez dentro del Perímetro defensivo estaba en un ANGULO,,,es decir en un rincon, creo que en la MISMA linea hacia el Este solo estaba la gente de Rotela con su mortero bien cerca pues en declaraciones queda en claro que Vazquez desde SU pozo daba las correccciones del mortero a viva voz
Mucho se discute sobre si el Jefe debe Combatir u ordenar a la Tropa manteniendo todo en orden, para discutir sobre ello la posición del Jefe de Seccion es de vital importancia pues es una Obviedad decir que el mismo y su pozo deben de estar en un lugar tal donde pueda ordenar a en el sentido de dar ordenes a su gente, Vazquez en una de sus declaraciones en el supuesto dialogo con Silva le dice,,,"andate al Oeste porque mi VOZ no llega hasta alli"....... en realidad los de servicios no le hacian caso,,,,,la 4N estuvo dos meses en el lugar,,no puede ser que la noche del combate recien se de cuenta que su VOZ no llegaba
Los que estuvimos en ese lugar sabemos que el monte brinda lugares de grandes piedras como para hacer un muy buen PC..la misma piedra de recambio hubiera sido ideal y al tener vista con Miño habria sido mas facil programar todo de otra forma...pero no.....para su PC eligió un lugar desprotegido pero lo mas cercano posible al lugar de repliegue,,,,,,solo que fue rodeado antes de siquiera intentar el repliegue del cual tanto habia hablado porque no nos confundamos,,,,toda la narracion que hace Vazquez del combate es en base al repliegue, era hacer un retardo y replegarse que es lo mas logico, pero NO pudo que no es igual a NO quiso..
YA TENGO MI PC CON EL EDITOR DE VIDEO,,,,ASI QUE VAMOS A HACER UN TRABAJITO SOBRE ALGUNOS POZOS REFERENCIALES DE LA 4N COMO PARA QUE TODOS TENGAN UNA IDEA DE COMO SE COMPONIA LA DEFENSA ARGENTINA HASTA EL 13 DE JUNIO A LAS 12 DEL MEDIO DIA Y COMO SE COMPONÍA CUANDO COMIENZAN LOS ATAQUES,,,,,ojo a los horarios que puse,,,,HAY DATOS NUEVOS DE RELEVANCIA QUE SE ENTENDERAN MEJOR CON EL VIDEO,,,nada de secretos todo bien ..
Es cierto lo que ud dice Pagoporá, simplemente hice una aproximación. LA distancia sería aún mayor para la ola oeste-este.Imagínese tanta gente cruzándose y encontrándose detrás del pozo del jefe de sección.¿?Como muy bien explicó la gente que conoce de la doctrina no dejes un pozo atrás sin haberlo limpiado.¿?Para colmo de males después decidieron replegarse lo que hubiera aumentado todavía las bajas de ellos.
Última edición:
PagoPorà
Colaborador
Claro Agustin pero la cosa se agrava cada ves que se avanza, ya vimos las mentiras del primer ataque, pero cuidado que sigue nombrando Vazquez a otras olas de ataques mas tarde y la famosa resistencia de 8 horas, Tumbledown se va a escribir de nuevo y es diametralmente opuesta a lo que conociamos por parte de la Armada, Robacio y algunos escritores que se basaban en dichos de Vazquez y algunos soldados lo cuales algunos decidieron seguir con el Relato Oficial, es comico porque Vazquez dice que lo dejan solo y sin embargo la Armada cuenta la historia suya como veridica.
Con respecto a los ataques al estar el pozo de Vazquez en un angulo del dispositivo que será el Noreste no habria pozos detras salvo Rotela, Vazquez contó del combate dantesco y que hay dos olas....o tres
La de Sur Norte que pasa sobre Vazquez como una rafaga y se posicionan en la piedra de recambio detras de él,,,,si el propio Vazquez afirma eso y lo hace DOS veces diciendo que le ocuparon las espaldas no se entiende como 1 hora despues sale ese invento de "Digale a Miño que me esta tirando de atras"...es inentendible si antes dijo que alli estaban disparando los Britanicos !!!!
La que viene del >Oeste,,,,esta ola debío pasar por arriba de TODA LA 4N incluido servicos y dos MAG´s `para llegar a Vazquez, imaginense como dice Agustin si esto fuera cierto y los Britanicos se retiran de donde estaban nuestros pozos corriendo 400 0 500 metros para llegar a resguardo,,,,,deberían haber quedado dos docenas de cuerpos minimo,,,,,,,pero como dijimos no hay ni siquiera un solo herido !!!
Pero despues viene el segundo ataque y esto ya lo dije muchas veces,,,,,hasta el primer ataque el informe es mentiroso pero detallista, luego hace un impass y es como si nada hubiera pasado hasta las 6 de la mañana.
Pero en el segundo ataque donde solo muere gente de Servicios y EA Vazquez no cuenta casi nada,,, que pasó en ese combate.....adonde van los Britanicos ?? ....porque si sucede dicho ataque alguien debe ganar...si son ellos Vazquez combatió debió caer y sabemos que el segundo ataque NO fue rechazado,,,,nos pasaron por arriba y siguieron de largo para hacer el recambio con la RF en el Este del Monte.....pero de nuevo pasan por arriba del pozo de >Vazquez y no pasa nada ??
Tan poco profesionales son los Britanicos que pasan arriba del pozo dos veces y no le hacen nada dejando a sus espaldas Argentinos armados hasta los dientes porque 10-15 metros alrededor de su pozo tenía mas gente que lo protegía
Es todo tan pero tan poco creible...mas aun en el 2º ataque donde el 13º estaba apostado en la piedra de recambio y les era demasiado facil hacer detonar cada pozo de la gente de Vazquez....pero solo lo hicieron donde combatieron y contra Vazquez JAMAS lo hicieron,,,,,,,de nuevo en el 2º ataque ni un herido...nada de nada,,,,el ataque es como una ruta,,,,comienza abajo contra Servicios y terminan contra el EA y nuestro Heroe el Teniente Silva muerto,,,,al pasar a Silva los del 15º se encuentran con los del 13º que le estaban dando apoyo, tenian ya la cresta conquistada y su Mision cumplida mas o menos 3 de la mañana; no fueron tontos para bajar y combatir contra Vazquez , directamente aseguran el perimetro de la 4N y el grueso de la tropa como dijimos va al recambio
Estoy editando el video para ponerlo esta noche,,,,si alguien quiere imagenes o datos mas completos lo pide y listo,,,hay gente que debe tener muchas dudas y necesitan seguramente mas fotos para tener una opinion mejor formada.
Con respecto a los ataques al estar el pozo de Vazquez en un angulo del dispositivo que será el Noreste no habria pozos detras salvo Rotela, Vazquez contó del combate dantesco y que hay dos olas....o tres
La de Sur Norte que pasa sobre Vazquez como una rafaga y se posicionan en la piedra de recambio detras de él,,,,si el propio Vazquez afirma eso y lo hace DOS veces diciendo que le ocuparon las espaldas no se entiende como 1 hora despues sale ese invento de "Digale a Miño que me esta tirando de atras"...es inentendible si antes dijo que alli estaban disparando los Britanicos !!!!
La que viene del >Oeste,,,,esta ola debío pasar por arriba de TODA LA 4N incluido servicos y dos MAG´s `para llegar a Vazquez, imaginense como dice Agustin si esto fuera cierto y los Britanicos se retiran de donde estaban nuestros pozos corriendo 400 0 500 metros para llegar a resguardo,,,,,deberían haber quedado dos docenas de cuerpos minimo,,,,,,,pero como dijimos no hay ni siquiera un solo herido !!!
Pero despues viene el segundo ataque y esto ya lo dije muchas veces,,,,,hasta el primer ataque el informe es mentiroso pero detallista, luego hace un impass y es como si nada hubiera pasado hasta las 6 de la mañana.
Pero en el segundo ataque donde solo muere gente de Servicios y EA Vazquez no cuenta casi nada,,, que pasó en ese combate.....adonde van los Britanicos ?? ....porque si sucede dicho ataque alguien debe ganar...si son ellos Vazquez combatió debió caer y sabemos que el segundo ataque NO fue rechazado,,,,nos pasaron por arriba y siguieron de largo para hacer el recambio con la RF en el Este del Monte.....pero de nuevo pasan por arriba del pozo de >Vazquez y no pasa nada ??
Tan poco profesionales son los Britanicos que pasan arriba del pozo dos veces y no le hacen nada dejando a sus espaldas Argentinos armados hasta los dientes porque 10-15 metros alrededor de su pozo tenía mas gente que lo protegía
Es todo tan pero tan poco creible...mas aun en el 2º ataque donde el 13º estaba apostado en la piedra de recambio y les era demasiado facil hacer detonar cada pozo de la gente de Vazquez....pero solo lo hicieron donde combatieron y contra Vazquez JAMAS lo hicieron,,,,,,,de nuevo en el 2º ataque ni un herido...nada de nada,,,,el ataque es como una ruta,,,,comienza abajo contra Servicios y terminan contra el EA y nuestro Heroe el Teniente Silva muerto,,,,al pasar a Silva los del 15º se encuentran con los del 13º que le estaban dando apoyo, tenian ya la cresta conquistada y su Mision cumplida mas o menos 3 de la mañana; no fueron tontos para bajar y combatir contra Vazquez , directamente aseguran el perimetro de la 4N y el grueso de la tropa como dijimos va al recambio
Estoy editando el video para ponerlo esta noche,,,,si alguien quiere imagenes o datos mas completos lo pide y listo,,,hay gente que debe tener muchas dudas y necesitan seguramente mas fotos para tener una opinion mejor formada.
Coincido con ud. Pagoporá.Del segundo ataque detalles de cómo mueren los soldados de Castillo y de Ea pero de exploración nada o casi nada.
Pregunta para que responda con texto o imágenes si es que tiene una aproximación: a que distancia del pozo de Vazquez habrán subido los del 15? Pareciera que los vió pasar y no llevó a cabo ninguna medida.Se podría haber pedido fuego de artilleríasobre la posición de recambio? El segundo ataque fue rechazado?
PagoPorà
Colaborador
por fin llego la llluvia al norte asi que tendre tiempo para editar videos.
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Hablemos entonces de lo que se llama o mal llamado segundo ataque.....apenas 30 minutos despues de retirarse del primer ataque---
el segundo ataque no fue 2º ataque, es una forma de llamarlo a lo que fue una reorganizacion de los elementos fuera del alcance de las armas Argentinas, ,, con 3 horas aferrados sin OA y sin Radio supieron que hacer por donde ir y que armas anular, pero hay cosas que nos deben hacer pensar respecto a que hizo exploracion en lo que fue esa segunda embestida que nos pasó por arrriba y ya no se pudo rechazar :
# años despues ya en charlas y eso jamas me quedo muy claro se le dijo a Vazquez que ellos ( los SG ) pensaban que estaban atacando su centro y Vazquez corrige diciendo que atacaron el sector oriental, el mismo Vazquez lo dice y sin querer reconoce que exploracion no participa pues de haberlo echo TODO el frente de la 4N habria abierto fuego y los Britanicos al instante se hubieran dado cuenta que no atacaban el centro del dispositivo y de inmediato habrian atacado a exploración cosa que <no hicieron
# los Britanicos en esta segunda parte siguen el mismo camino, solo que ya no cometen el error de hacer ese gancho tan prolongado que los deja de frente a la MAG de servicios y el fuego de gente del EA y algo de exploración, es decir que JAMAS van al oeste donde estaba Vazquez, suben hacia la cresta pegados al paredon lo que sería el Norte pues ese era su objetivo, alli muere Felix Aguirre el Teniente Silva y sus Soldados,,,esta es la Bisagra del combate pues aun hoy ellos no entienden como no teniamos tropas en las piedras del callejon lleno de cuevas naturales y pasillos, por eso <Kiszely no duda y sube a la cresta por ese lugar, unos pocos efectivos hubieran echo estragos si estaban apostados alli,,,,,pero como dije varias veces,,,ese lugar se ocupaba como Baño para hacer kk
# Los mapas Britanicos son clarisimos y como dije siempre es increible que coincidan hasta con el satelite de google cuando uno los superpone, entonces vemos que una ves tomada la cresta, siguen pr ella camino al Este a hacer el recambio con la RF, nunca toman la desición de ir y anular a Vazquez a quien lo tenian abajo a 30 metros y servido,
# Durante muchos muchos años me hice la pregunta de PORQUE NO DETONAN EL POZO DE VAZQUEZ cuando se sabe que el jefe o su PC debe ser anulado de inmediato, porque le perdonan la vida a Vazquez y TODA exploracion y matan a los de servicios y EA, la prImer respuesta es simple y me la dio un efectivo del EA que estuvo alli cuando me dijo,,,,,,"vos te tirabas y desde todos lados se te venia una lluvia de fuego" entonces a respuesta es MAS simple,,,,,mueren los que combaten y no los que estaban dentro de sus pozos
# Otro tema es que quien conoce a Vazquez habla de su garra de su valentia y valor en combate, yo no hablo de lo que no se porque su gente casi no combatió pero el perimetro era lo suficientemente pequeño para que Vazquez que dominaba desde la parte mas alta todo el terreno pueda tirar y combatir con su visor, de echo algunos dicen que lo hizo, pero la gran duda es porque siendo el Jefe de la seccion jamas salio de su pozo, no digo que sea un cobarde que quedó escondido, digo que conociendo que estaba en un angulo y en el sector mas alejado de donde se combatia JAMAS salio a organizar su gente o dar ordenes, pero cuando hieren a Khin va corriendo a verlo, es decir que Vazquez estaba dispuesto a salir, no tenia miedo ni nada parecido,,,,,pero repito,,,cuando atacan NO salio,,,,,los que estaban al Oeste ya sea de exploracion y EA se movian entre pozos,,,,,pero los de Vazquez y exploracion no,,,,,entonces cada ves pesa mas que no salian de sus pozos porque estaban rodeados y eran prisioneros sin entregarse
# Que los detiene a los de exploracion a NO hablar ??? porque hay un pacto y no hablan..que ocultan?
Porque TODOS los que aun quedan vivos de servicios hablan y hasta estan muy activos en las redes ?
esto no es menor porque hoy dia quien diga que estuvo con la 4N es un heroe...pero ellos salvo dos o tres siguen en el anonimato,.
No se si alguien tiene una vision distinta pero es incomprensible que no hayan volado el pozo de vazquez que era una serie de pozos contiguos de apoyo , muy visibles, ademas Vazquez seguía usando su radio----
toda exploracion estaba a 30 metros de la Piedra de recambio que tiene unos 15 metros de altura estaba tomada por el enemigo donde tenia gran cantidad de armas especialmente los LAWs, matar a toda exploracion para los Britanicos era un tramite,,,,,pero NO lo hicieron
Ya pasada las 3 de la mañana toda la 4N estaba rodeada y es dejada atras; durante lo que siguio de la madrugada hubieron escaramuzas mas aun en lugares donde esa custodia de la 4N la ejercian efectivos de la Compaña G que no habia entrado en combate, recuerden el caso del Britanico que tenia el casco de Galarza, el era de la G......
Los pocos de servicios que quedaban siguieron tirando por la SUERTE que tuvieron de estar en el peor lugar..muy adelantados, eso hizo que a la madrugada quedaran lejos y retrasados, por eso pudieron combatir hasta el final de sus posibilidades, arriba muerto Silva lo unico que valia era salvarse, un caos; pero el grueso de la 4N con Vazquez y exploración era paz y tranquilidad
Yo me resisto a creer en lo que me dijeron,,,no creo que un oficial de la Armada pueda pactar con el enemigo, pero ya son dos los testigos....al tercero que aparezca no habra mas remedio de darlo como valido,,,,,,o si no ACEPTO SUGERENCIAS O QUE ALGUIEN TENGA ALGUNA TEORÍA DE PORQUE NO DETONAN EL POZO DE VAZQUEZ
Si me preguntan lo que YO pienso despues de hablar con tanta gente es que Vazquez y exploracion es como que estaban ya Prisioneros pero sin entregarse, de ahi que hasta en su propio informe siempre extraño ese impass que hace desde el comienzo donde cuenta todo hasta terminado ese combate donde cuenta cosas inconsistentes y aparece ya de madrugada
OJALA ALGUIEN TENGA UNA TEORIA DE PORQUE SOBREVIVEN SIN HERIDOS SIN MUERTOS VAZQUEZ Y TODA SU GENTE....
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Hablemos entonces de lo que se llama o mal llamado segundo ataque.....apenas 30 minutos despues de retirarse del primer ataque---
el segundo ataque no fue 2º ataque, es una forma de llamarlo a lo que fue una reorganizacion de los elementos fuera del alcance de las armas Argentinas, ,, con 3 horas aferrados sin OA y sin Radio supieron que hacer por donde ir y que armas anular, pero hay cosas que nos deben hacer pensar respecto a que hizo exploracion en lo que fue esa segunda embestida que nos pasó por arrriba y ya no se pudo rechazar :
# años despues ya en charlas y eso jamas me quedo muy claro se le dijo a Vazquez que ellos ( los SG ) pensaban que estaban atacando su centro y Vazquez corrige diciendo que atacaron el sector oriental, el mismo Vazquez lo dice y sin querer reconoce que exploracion no participa pues de haberlo echo TODO el frente de la 4N habria abierto fuego y los Britanicos al instante se hubieran dado cuenta que no atacaban el centro del dispositivo y de inmediato habrian atacado a exploración cosa que <no hicieron
# los Britanicos en esta segunda parte siguen el mismo camino, solo que ya no cometen el error de hacer ese gancho tan prolongado que los deja de frente a la MAG de servicios y el fuego de gente del EA y algo de exploración, es decir que JAMAS van al oeste donde estaba Vazquez, suben hacia la cresta pegados al paredon lo que sería el Norte pues ese era su objetivo, alli muere Felix Aguirre el Teniente Silva y sus Soldados,,,esta es la Bisagra del combate pues aun hoy ellos no entienden como no teniamos tropas en las piedras del callejon lleno de cuevas naturales y pasillos, por eso <Kiszely no duda y sube a la cresta por ese lugar, unos pocos efectivos hubieran echo estragos si estaban apostados alli,,,,,pero como dije varias veces,,,ese lugar se ocupaba como Baño para hacer kk
# Los mapas Britanicos son clarisimos y como dije siempre es increible que coincidan hasta con el satelite de google cuando uno los superpone, entonces vemos que una ves tomada la cresta, siguen pr ella camino al Este a hacer el recambio con la RF, nunca toman la desición de ir y anular a Vazquez a quien lo tenian abajo a 30 metros y servido,
# Durante muchos muchos años me hice la pregunta de PORQUE NO DETONAN EL POZO DE VAZQUEZ cuando se sabe que el jefe o su PC debe ser anulado de inmediato, porque le perdonan la vida a Vazquez y TODA exploracion y matan a los de servicios y EA, la prImer respuesta es simple y me la dio un efectivo del EA que estuvo alli cuando me dijo,,,,,,"vos te tirabas y desde todos lados se te venia una lluvia de fuego" entonces a respuesta es MAS simple,,,,,mueren los que combaten y no los que estaban dentro de sus pozos
# Otro tema es que quien conoce a Vazquez habla de su garra de su valentia y valor en combate, yo no hablo de lo que no se porque su gente casi no combatió pero el perimetro era lo suficientemente pequeño para que Vazquez que dominaba desde la parte mas alta todo el terreno pueda tirar y combatir con su visor, de echo algunos dicen que lo hizo, pero la gran duda es porque siendo el Jefe de la seccion jamas salio de su pozo, no digo que sea un cobarde que quedó escondido, digo que conociendo que estaba en un angulo y en el sector mas alejado de donde se combatia JAMAS salio a organizar su gente o dar ordenes, pero cuando hieren a Khin va corriendo a verlo, es decir que Vazquez estaba dispuesto a salir, no tenia miedo ni nada parecido,,,,,pero repito,,,cuando atacan NO salio,,,,,los que estaban al Oeste ya sea de exploracion y EA se movian entre pozos,,,,,pero los de Vazquez y exploracion no,,,,,entonces cada ves pesa mas que no salian de sus pozos porque estaban rodeados y eran prisioneros sin entregarse
# Que los detiene a los de exploracion a NO hablar ??? porque hay un pacto y no hablan..que ocultan?
Porque TODOS los que aun quedan vivos de servicios hablan y hasta estan muy activos en las redes ?
esto no es menor porque hoy dia quien diga que estuvo con la 4N es un heroe...pero ellos salvo dos o tres siguen en el anonimato,.
No se si alguien tiene una vision distinta pero es incomprensible que no hayan volado el pozo de vazquez que era una serie de pozos contiguos de apoyo , muy visibles, ademas Vazquez seguía usando su radio----
toda exploracion estaba a 30 metros de la Piedra de recambio que tiene unos 15 metros de altura estaba tomada por el enemigo donde tenia gran cantidad de armas especialmente los LAWs, matar a toda exploracion para los Britanicos era un tramite,,,,,pero NO lo hicieron
Ya pasada las 3 de la mañana toda la 4N estaba rodeada y es dejada atras; durante lo que siguio de la madrugada hubieron escaramuzas mas aun en lugares donde esa custodia de la 4N la ejercian efectivos de la Compaña G que no habia entrado en combate, recuerden el caso del Britanico que tenia el casco de Galarza, el era de la G......
Los pocos de servicios que quedaban siguieron tirando por la SUERTE que tuvieron de estar en el peor lugar..muy adelantados, eso hizo que a la madrugada quedaran lejos y retrasados, por eso pudieron combatir hasta el final de sus posibilidades, arriba muerto Silva lo unico que valia era salvarse, un caos; pero el grueso de la 4N con Vazquez y exploración era paz y tranquilidad
Yo me resisto a creer en lo que me dijeron,,,no creo que un oficial de la Armada pueda pactar con el enemigo, pero ya son dos los testigos....al tercero que aparezca no habra mas remedio de darlo como valido,,,,,,o si no ACEPTO SUGERENCIAS O QUE ALGUIEN TENGA ALGUNA TEORÍA DE PORQUE NO DETONAN EL POZO DE VAZQUEZ
Si me preguntan lo que YO pienso despues de hablar con tanta gente es que Vazquez y exploracion es como que estaban ya Prisioneros pero sin entregarse, de ahi que hasta en su propio informe siempre extraño ese impass que hace desde el comienzo donde cuenta todo hasta terminado ese combate donde cuenta cosas inconsistentes y aparece ya de madrugada
OJALA ALGUIEN TENGA UNA TEORIA DE PORQUE SOBREVIVEN SIN HERIDOS SIN MUERTOS VAZQUEZ Y TODA SU GENTE....
La otra noche tuve ocasión de intercambiar con un herido que compartió con Gasco y Rodriguez.Hablábamos del combate y volvimos a refrescar sin querer todo el relato de Gasco y en ese momento surgió que ese relato no es suficiente para sostener 8 horas de combate de exploración, solamente sirve para entender cómo fue el inicio y final del combate.Qué pasó en el medio y qué hizo el jefe es interrogante.Sumemos a esto que cuando comienza el relato del segundo ataque el tte nos entretiene con acontecimientos que ocurren en el sector de servicios y las charlas con Robacio.
En otra cosa aparte,me pregunto cómo fueron los combates cuerpo a cuerpo con bayoneta.Entiendo que debe ser difícil trance y que nunca termina en un empate o que uno se va.Eso termina con uno de los dos combatiente muertos o muy gravemente herido.Entiendo que no hay muertos o heridos así en ninguno de los dos bandos.
En otra cosa aparte,me pregunto cómo fueron los combates cuerpo a cuerpo con bayoneta.Entiendo que debe ser difícil trance y que nunca termina en un empate o que uno se va.Eso termina con uno de los dos combatiente muertos o muy gravemente herido.Entiendo que no hay muertos o heridos así en ninguno de los dos bandos.
Última edición:
es absolutamente incomprensible que en la sección de exploración no haya muertos despues de 8 horas de ataque infernal como lo relata Vazquez,esta claro que exageró , lo que es real es que le toco estar en un lugar complicado y lo manejo como pudo, no discutamos mas, exagero sus méitos como lo hacen muchos VGM sino escucha a los VGM del bin 5 de las otras secciones , otros no ,es mas minimizan sus acciones, es la naturaleza humana no un delito.
Pago,
si existen pruebas que Vazquez parlamento para salvar su vida con los ingleses mientras mataban a su grupo de servicion ponelas sobre la mesa y pedimos su juicio militar y fusilamiento x traición, de no ser asi para toda esta nación es un heroe , defendio a su nacion como pudo en las condiciones que pudo. creo si no se tiene una prueba contundente que llego la hora de dejar esto en paz ..
te comento cuando el Jefe del Estado Mayor General de la Armada le entrega su condecoración a vazquez , Tejada , Rotela ,CHAVEZ , RODRIGUEZ en fin están claramente sonrrientes y abrazados, quien soy yo para llamarlo mentiroso a Vazquez , no invento el combate, ni la noche infernal , se podia haber rendido a las 21 hs y no lo hizo y esa noche podia haber muerto como otros pudiendo evitarlo..que corno queremos .. La verdad esta a al vista exagero pero cumplio su rol mucho mas que otros Generales y altos oficiales apoltronados con la comida en PA , no se puede pedir mas a un jefe de una sección inventada .
el año venidero voy a darwin a poner flores en el cementerio con mis hijos, es una deuda, quiero cerrar este capitulo así ..con eld ebido respeto
Pago,
si existen pruebas que Vazquez parlamento para salvar su vida con los ingleses mientras mataban a su grupo de servicion ponelas sobre la mesa y pedimos su juicio militar y fusilamiento x traición, de no ser asi para toda esta nación es un heroe , defendio a su nacion como pudo en las condiciones que pudo. creo si no se tiene una prueba contundente que llego la hora de dejar esto en paz ..
te comento cuando el Jefe del Estado Mayor General de la Armada le entrega su condecoración a vazquez , Tejada , Rotela ,CHAVEZ , RODRIGUEZ en fin están claramente sonrrientes y abrazados, quien soy yo para llamarlo mentiroso a Vazquez , no invento el combate, ni la noche infernal , se podia haber rendido a las 21 hs y no lo hizo y esa noche podia haber muerto como otros pudiendo evitarlo..que corno queremos .. La verdad esta a al vista exagero pero cumplio su rol mucho mas que otros Generales y altos oficiales apoltronados con la comida en PA , no se puede pedir mas a un jefe de una sección inventada .
el año venidero voy a darwin a poner flores en el cementerio con mis hijos, es una deuda, quiero cerrar este capitulo así ..con eld ebido respeto
Lo cito solo para que lea lo que voy a comentar.
Exageró? Tenemos una ola de ataque que nunca ocurrió, la sur-norte.Dónde queda el relato que hizo al socorrer a Khin.
Poco sabemos de lo que hizo y como dirigió el combate.
Tenemos el relato de la gente de la patrulla chocolate que cuenta que lo fueron a buscar a Rodriguez y que el tipo tenía 3 tiros, no uno Vazquez se negó a que lo evacuaran.Lo pusieron en una bolsa y lo metieron en un pozo porque no estaba en condiciones de combatir.Ud. leyó algo de Rodriguez peleando (contado por Vazquez)?
La gente de la mag de Castillo cuenta que les gritaban a los de exploración que tiraran apoyándolos.En determinado momento les gritan a ellos que paren de tirar porque los iban a matar a todos.Eso por citarle algunas algunas cosas.Recordará ud otras más
Muy a pesar de que me traten de desmalvinizador, que no estuve ahí, que no tengo formación militar( no creo que haga mucha falta oaea darse cuenta de algunas cosas)que le falto el respeto a un héroe de malvinas yo quiero que se sepa la verdad,que se honre a los muertos y a los verdaderos héroes y que se cuente la verdadera historia.
En lo personal estoy pudiendo recopilar info que ya está pero que no ha sido compartida en el foro.
Hola gente, muy bs tardes.
Bueno, han aparecido novedades del combate.Al menos para mí.Hace unos días hubo un encuentro de unos pocos veteranos del bim5 entre los que asistió un hombre de exploración.En esas charlas este hombre afirmó que el primer ataque se inició por el sector de Castillo y que el mortero de la sección disparaba delante de sus posiciones en esa dirección bajo las directivas del jefe.Los británicos no sobrepasaron a la sección durante el primer ataque.Que el mortero disparaba en esa dirección para frenarlos e impedir que pudieran filtrarse por el extremo oeste. Las ametralladoras de la sección eran 3, dos del lado de Vazquez y la de Tejada. En otro momento voy a repreguntar sobre la ola Sur Norte.Hubo ola sur-norte?
Por otro lado, en comunicación con un hombre de Silva este me comentó que estuvieron siempre ubicados en un escalón más arriba por encima de Castillo a la derecha de Vázquez y que si bien tenían algo de movilidad nunca cambiaron de posición.Dónde quedó: el sbte Silva vino y me dijo ya no estamos más atrás, andate a mi extremo derecho porque ahí no llega mi voz?
Hay muchas y muy buenas novedades. Espero que se reinicie la conversación y podamos seguir intercambiando info.Saludos.
Bueno, han aparecido novedades del combate.Al menos para mí.Hace unos días hubo un encuentro de unos pocos veteranos del bim5 entre los que asistió un hombre de exploración.En esas charlas este hombre afirmó que el primer ataque se inició por el sector de Castillo y que el mortero de la sección disparaba delante de sus posiciones en esa dirección bajo las directivas del jefe.Los británicos no sobrepasaron a la sección durante el primer ataque.Que el mortero disparaba en esa dirección para frenarlos e impedir que pudieran filtrarse por el extremo oeste. Las ametralladoras de la sección eran 3, dos del lado de Vazquez y la de Tejada. En otro momento voy a repreguntar sobre la ola Sur Norte.Hubo ola sur-norte?
Por otro lado, en comunicación con un hombre de Silva este me comentó que estuvieron siempre ubicados en un escalón más arriba por encima de Castillo a la derecha de Vázquez y que si bien tenían algo de movilidad nunca cambiaron de posición.Dónde quedó: el sbte Silva vino y me dijo ya no estamos más atrás, andate a mi extremo derecho porque ahí no llega mi voz?
Hay muchas y muy buenas novedades. Espero que se reinicie la conversación y podamos seguir intercambiando info.Saludos.
PagoPorà
Colaborador
Como estan gente...
antes que nada RIM3GB me vas a disculpar pero una persona que miente de tal forma no es un Heroe de la Patria, tampoco está en mi mañana iniciarle una causa, la vida se la va a iniciar, de eso no hay dudas, me extraña que no hayas captado el lobby que se hizo, es obvio que no se lo podía poner a Vazquez solo entonces se llamo a mas gente para condecorar lo que fue un mamarracho total, imaginate que dentro de los que ves sonrientes estaba el que el mismo Vazquez dijo que SE MUERA cuando llega Herido de la Chocolate, ahora se le entrega una mención a un soldado que transgredió todas las normas de disciplina en combate,,,otros de los presentes te aseguro no son nada amigos de Vazquez,,,peeeeero,,,,dejemoslo alli.
Me saltó el fusible al leerlo a Agustin,,,,,supe de la reunión,,,, a mi me llego algo de algunas discusiones subidas de tono pero lo mas importante es que había gente de exploración y en especial uno que siempre estuvo cerca de Vazquez que ahora NO LO RECONOCE y comenzó a hablar y hablar, pero nada del otro mundo, es lo que siempre se dijo,,,,,Habló este veterano de que NUNCA fueron atacados del sur, que el mortero tiró sobre los Britanicos delante de exploración....que no entiende como en ese momento cuando el enemigo se retira no se dio la orden de repliegue...que castillo no podria replegarse ,,,,que Vazquez gritaba y gritaba y no se le entendia nada
Pero el tema no queda allí, en esa reunión paso algo y se dijo que todo quedaba ahi y que no se hable mas del tema
Estoy a full con uno de ellos para que permita contar en ZM algo realmente GRAVE, y debio ser asi porque enseguida la noticia comenzó a correr, creditos para Agustin que me gano de mano.
antes que nada RIM3GB me vas a disculpar pero una persona que miente de tal forma no es un Heroe de la Patria, tampoco está en mi mañana iniciarle una causa, la vida se la va a iniciar, de eso no hay dudas, me extraña que no hayas captado el lobby que se hizo, es obvio que no se lo podía poner a Vazquez solo entonces se llamo a mas gente para condecorar lo que fue un mamarracho total, imaginate que dentro de los que ves sonrientes estaba el que el mismo Vazquez dijo que SE MUERA cuando llega Herido de la Chocolate, ahora se le entrega una mención a un soldado que transgredió todas las normas de disciplina en combate,,,otros de los presentes te aseguro no son nada amigos de Vazquez,,,peeeeero,,,,dejemoslo alli.
Me saltó el fusible al leerlo a Agustin,,,,,supe de la reunión,,,, a mi me llego algo de algunas discusiones subidas de tono pero lo mas importante es que había gente de exploración y en especial uno que siempre estuvo cerca de Vazquez que ahora NO LO RECONOCE y comenzó a hablar y hablar, pero nada del otro mundo, es lo que siempre se dijo,,,,,Habló este veterano de que NUNCA fueron atacados del sur, que el mortero tiró sobre los Britanicos delante de exploración....que no entiende como en ese momento cuando el enemigo se retira no se dio la orden de repliegue...que castillo no podria replegarse ,,,,que Vazquez gritaba y gritaba y no se le entendia nada
Pero el tema no queda allí, en esa reunión paso algo y se dijo que todo quedaba ahi y que no se hable mas del tema
Estoy a full con uno de ellos para que permita contar en ZM algo realmente GRAVE, y debio ser asi porque enseguida la noticia comenzó a correr, creditos para Agustin que me gano de mano.
Tengo la posibilidad de hablar con este soldado ya que me habilitó para llamarlo.El tema es que tengo la duda de si este soldado apoyaba a Vazquez o si quedó involucrado en los escritos que fueron manipulados o citados por el jefe a conveniencia.Eso es muy diferente.Con la ola oeste-este que superó a servicios todos quedaron pegados con el relato del jefe y ya sabemos que a la mayoría de los que sobrevivió se le hincha la vena por lo que se escribió.
Agrego que este soldado de servicios nunca cambió de posición, me refiero a que no hubo un movimiento de gente hacia la parte alta a la zona del pozo de Vazquez.Ojo, él no cambió, no sé otros.Fue tomado prisionero sobre el final.
EDITADO 21:03.El soldado dijo que cuando se inicia el combate es por el sur-oeste refiriéndose a la zona delante de Castillo.El mortero tiro delante de ellos, hacia servicios (no delante de exploración como dice ud Pagoporá, se coló un error.)
Preguntas sobran, espero se dé el contacto telefónico.Ud sabe que se escribe algo aquí y enseguida suena el teléfono en la casa de fulano.
Como dije más arriba, se usó el relato de mucha gente para armar una historia con un montón de agregados.Algunos dirán bueno pero es el relato de uno solo.Eso es muy grave porque falta a la verdad, además del ninguneo a foristas como en mi caso.
EDITADO 21:07. El mortero tiró delante de servicios a unos 200 metros en esa dirección.Pagoporá se le coló un error, ud mencionó delante de exploración.
Última edición:
PagoPorà
Colaborador
si Agustin tenes razon
el mortero tira sobre los Britanicos aferrados delante de Servicios, como dijimos varias veces,,,,,había 200/300 metros desde los SG hasta Servicios y de alli 200 metros mas hasta el Mortero de la 4N que estaba completamente al este, por lo tanto tiraban a 500 metros adelante y segun estos morteristas tuvieron exito, pero JAMAS se tiro sobre propia tropa
Nunca atacan desde el SUR, los ataques vinieron por el Oeste algo que siempre mantuvimos y no hace falta ser muy bueno para darse cuenta de esto
Lo que clarifica el testimonio del soldado de Exploración es que en el primer ataque tambien como dijimos para crear un volumen de fuego capaz de detener tantas horas a los Britanicos tuvieron q participar tambien algunos de exploracion aunque tiraban desde lejos
el mortero tira sobre los Britanicos aferrados delante de Servicios, como dijimos varias veces,,,,,había 200/300 metros desde los SG hasta Servicios y de alli 200 metros mas hasta el Mortero de la 4N que estaba completamente al este, por lo tanto tiraban a 500 metros adelante y segun estos morteristas tuvieron exito, pero JAMAS se tiro sobre propia tropa
Nunca atacan desde el SUR, los ataques vinieron por el Oeste algo que siempre mantuvimos y no hace falta ser muy bueno para darse cuenta de esto
Lo que clarifica el testimonio del soldado de Exploración es que en el primer ataque tambien como dijimos para crear un volumen de fuego capaz de detener tantas horas a los Britanicos tuvieron q participar tambien algunos de exploracion aunque tiraban desde lejos
Un comentario que omití ayer fue que el soldado de exploración relató que el dispositivo estaba orientado hacia el sur ya qye esperaban que el ataque viniera por ese sector y se concentrara hacia la zona de la 2N.Iniciado el ataque él disparaba hacia la zona delante de Castillo.Luego se agregó a tirar el mortero 60 que también tiraba delante de servicios.
Esto es coincidente con los relatos que se tuvieron con anterioridad de que se cambiaron las orientaciones de la armas, me refiero a las ametralladoras e incluso al mortero que tuvo que tirar sin el afuste congelado.Lo mismo con las declaraciones de Perez y Guida que tiraban al oeste.
Me resulta muy llamativo a esta altura que en las aclaraciones del jefe de uno de los informes manifestara que esto ocurrió despues que la ola sur los sobrepasara por que entiendo que si esto hubiera ocurrido los escoceses hubieran comenzado a disparar desde atrás y porque no se hubiera cumplido con la repetida norma de la doctrina de que no dejar atrás pozos sin limpiar.Lo mismo aplica con los pozos de todo servicios, sobrepasaron a todos pero no limpiaron ninguno.Unos descuidados los britos.
Esto es coincidente con los relatos que se tuvieron con anterioridad de que se cambiaron las orientaciones de la armas, me refiero a las ametralladoras e incluso al mortero que tuvo que tirar sin el afuste congelado.Lo mismo con las declaraciones de Perez y Guida que tiraban al oeste.
Me resulta muy llamativo a esta altura que en las aclaraciones del jefe de uno de los informes manifestara que esto ocurrió despues que la ola sur los sobrepasara por que entiendo que si esto hubiera ocurrido los escoceses hubieran comenzado a disparar desde atrás y porque no se hubiera cumplido con la repetida norma de la doctrina de que no dejar atrás pozos sin limpiar.Lo mismo aplica con los pozos de todo servicios, sobrepasaron a todos pero no limpiaron ninguno.Unos descuidados los britos.
PagoPorà
Colaborador
este tema del nuevo testimonio no hace otra cosa que afirmar lo que decíamos, aporta poco y nada en datos pero aporta mucho porque proviene de EXPLORACION, es de la gente que casi no habla y es de la gente que estaba encolumnada detras del relato de Vazquez, por lo demas casi nada nuevo bajo el sol
Para mi y lo sigo sosteniendo que un OFICIAL de la ARA haya mentido de esa forma es Gravísimo, me refiero principalmente al PRIMER ATAQUE que jamas existió, ahora uno de exploración tambien lo confirma y creo que apareceran mas y mas porque ahora nadie va a querer quedar pegado en la mentira
Una de las cosas que manifesta y se podria poner mas la nariz alli es que los SG se retiran por la presión de los morteros, solo mortero propio ? apoyo de fuego ?
Por ultimo y creo que de mi parte es lo unico en lo que no tengo tantas dudas pero me faltan dos o tres datos mas como para dar por afirmativo el echo es el rol del 13º en el Primer Ataque, si bien tengo testimonios Británicos el desconocimiento del terreno por parte de ellos tiene mucho peso pues andaban entre las piedras de noche si haber pisado una sola ves el lugar, entonces hay que estar bien bien seguros respecto a esto
Para mi y lo sigo sosteniendo que un OFICIAL de la ARA haya mentido de esa forma es Gravísimo, me refiero principalmente al PRIMER ATAQUE que jamas existió, ahora uno de exploración tambien lo confirma y creo que apareceran mas y mas porque ahora nadie va a querer quedar pegado en la mentira
Una de las cosas que manifesta y se podria poner mas la nariz alli es que los SG se retiran por la presión de los morteros, solo mortero propio ? apoyo de fuego ?
Por ultimo y creo que de mi parte es lo unico en lo que no tengo tantas dudas pero me faltan dos o tres datos mas como para dar por afirmativo el echo es el rol del 13º en el Primer Ataque, si bien tengo testimonios Británicos el desconocimiento del terreno por parte de ellos tiene mucho peso pues andaban entre las piedras de noche si haber pisado una sola ves el lugar, entonces hay que estar bien bien seguros respecto a esto
Me pregunto si la gente no quedó "pegada" al relato del jefe durante todo este tiempo.Hay un montón de cosas que desconocemos simplemente porque no tenemos otro relato que no sea el informe de 2005 que ya sabemos incluye la ola sur-norte que nunca ocurrió.Otro ej es la tercer mag.Una info que tengo que ampliar es la presencia de un cabo en la mag de Gasco de quien Tejada comentó alguna vez que había combatido muy bien.Ese hombre tuvo una herida en el pómulo y en la frente.
Alguna gente quiere dar su versión de los hechos.Algunos hombres no sabían de la muerte de Gonzalez en la patrulla chocolate y creyeron que fue abatido durante la noche del 13-14.
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