Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

gabotdf

Miembro notable
Estiman que el agua le entró al ARA San Juan por tres agujeros y que chocó con la proa en el fondo del mar

Lo que resalto:
"En definitiva, Tobías estimó que tiene tres agujeros y que por allí habrían entrado unas 20 mil toneladas de agua. Así al peso del submarino, 2.300 toneladas, habría que sumarse el agua que tiene el interior lo que daría unas 22.300 toneladas de peso. Para Tobías el peso total, la profundidad y la turbulencia del agua hacen “técnicamente imposible reflotarlo” a través de la técnica del izado. También descartó la técnica de llenar de aire nuevamente sus tanques para reflotarlo.
No es así. El peso del agua no se suma así, contaría sólo al emerger, y si está agujereado y el izado es lento sólo parcialmente. Que esté lleno sólo implica que no tenés ayuda de flotabilidad que alivie el peso de la nave
 

Derruido

Colaborador
No es así. El peso del agua no se suma así, contaría sólo al emerger, y si está agujereado y el izado es lento sólo parcialmente
https://www.clarin.com/politica/est...gujeros-choco-proa-fondo-mar_0_jZPr32Zho.html
En definitiva, Tobías estimó que tiene tres agujeros y que por allí habrían entrado unas 20 mil toneladas de agua. Así al peso del submarino, 2.300 toneladas, habría que sumarse el agua que tiene el interior lo que daría unas 22.300 toneladas de peso. Para Tobías el peso total, la profundidad y la turbulencia del agua hacen “técnicamente imposible reflotarlo” a través de la técnica del izado. También descartó la técnica de llenar de aire nuevamente sus tanques para reflotarlo.
 

gabotdf

Miembro notable
La Armada es parte en el asunto, le caben responsabilidades directas y no tiene capacidad ni experiencia alguna asimilable. Me parece oportuno escuchar lo que tengan que decir terceros en el asunto. No hay una urgencia extrema en reflotarlo, pero tampoco en cerrar el asunto tan livianamente. Los 44 lo merecen.
 

Andrew_93

Forista Permanente
Cómo estimó que tiene 3 agujeros si nada se ha dicho aún. Que no publiquen fotos no ayuda a la transparencia.
Supuestamente hay muchas mas fotos, también acá mas arriba se dijo que los familiares no quieren que se publiquen mas fotos, desconozco el porque.
 

Derruido

Colaborador
Cómo estimó que tiene 3 agujeros si nada se ha dicho aún. Que no publiquen fotos no ayuda a la transparencia.
Justamente por las tres fotos que vió es que señala los tres puntos por donde ingresó agua. Por el sello de la hélice (éstá literalmente está arrancada). Por la Vela, el sistema que permite el escape del Sub al terminar arrancada provoca un gran hueco hacia el casco. Y por la próa toda rota producto del choque contra el fondo. Seguramente señala ingresó agua a proa por los lanza torpedos.

Besos
PD: Y el que lo dice, no es un improvisado, a ese buque lo conocio muy bien. El capitán de fragata, ingeniero y ex jefe de inmersión del submarino San Juan, Horacio Tobías
 
M

Me 109

No tengo ninguna duda que la ARA tiene ya en su poder muchísimas más fotos que las tres publicadas. De seguro la Comisión Investigadora también, sin contar las 60.000 y pico que se van a remitir "oficialmente" en estos días.-
 

Derruido

Colaborador
No quiero fotos de restos humanos, bajo ningún punto de vista (si es que las hay), sino del casco
Es que no lo vas a ver. Sí seguramente se van a filtrar fotos del Submarino. Recordemos lo que pasó con las primeras fotos del hundimiento del Ara Belgrano.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Insisto, dijo Condorito. No cuenta. Incluso es menos del tonelaje, tenés que descontar el empuje generado por el volumen de líquido desalojado por el metal. Sí cuentan el efecto ventosa al fodo y las corrientes
Con las corrientes, el peso se incrementa. Por acción del arrastre.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Y eso puede incomodar. Estoy seguro que más de uno se puso nervioso con el hallazgo. No me gusta por ejemplo que no hayan trascendido más fotos que esas tres, ninguna de un plano general o el cuerpo del sub.
Por el momento la Armada no cuenta con mas fotos que esas 3 que se mando en el comunicado solo para confirmar que el hallazgo era real, el resto de las imágenes OI las va a mandar cuando lleguen a Sudáfrica, tal vez estarán esperando que este el pago antes de mandarlas por las dudas vio.... Acá el vocero de la Armada Enrique Balbi explica que la ARA y el Ejecutivo por el momento no tienen mas imágenes y que el resto del material le va a llegar y lo va a manejar la Jueza que investiga la causa. A ver si aflojan con tratar de sembrar dudas innecesarias, están a mil con eso. https://www.lanacion.com.ar/2192962-enrique-balbi-llore-mucho-mi-familia
 
Algo que quiero resaltar y no es menor, esta es la primera vez donde el estado no podría meter mano en la escena para embarrar la cancha. Es decir, mientras el Ara San Juan este ahí el estado argentino no cuenta con medios para ir a modificar o cambiar la historia. No es un dato menor si evaluamos la participación del estado en muchas de las ultimas tragedias o asesinatos polémicos (Once, inundación de La Plata, Nisman, etc)
Creo que es mejor investigar con las fotos que se tienen actualmente e ir programando con tiempo la estrategia a seguir en el futuro. El mar preserva las pruebas mejor que nadie, tiempo es lo que sobra
 

gabotdf

Miembro notable
El tema pasa desde mi punto de vista que nuestra ciudadanía no está acostumbrada a sobrellevar la tragedia, mas aun por culpa del periodismo. Una cosa es que ocurra por negligencia y otra muy distinta cuando tu profesión es de riesgo. Siempre escucho cuando ocurre tragedias que quieren que renuncie el intendente, el gobernador, el presidente por no cuidarlos y no es así. Los 44 tripulantes pasaron a la imortalidad en su ley; en lo que más amaban. La verdadera familia militar o policial lo entiende, hay otros que no lo entienden.
Esa es una mística peligrosa que puede enmascarar la negligencia, ¿cómo podemos aseverar que no la hubo tan temprano en la investigación? ¿Se secuestraron los registros de mantenimiento de inmediato?
 

gabotdf

Miembro notable
Por el momento la Armada no cuenta con mas fotos que esas 3 que se mando en el comunicado solo para confirmar que el hallazgo era real, el resto de las imágenes OI las va a mandar cuando lleguen a Sudáfrica, tal vez estarán esperando que este el pago antes de mandarlas por las dudas vio.... Acá el vocero de la Armada Enrique Balbi explica que la ARA y el Ejecutivo por el momento no tienen mas imágenes y que el resto del material le va a llegar y lo va a manejar la Jueza que investiga la causa. A ver si aflojan con tratar de sembrar dudas innecesarias, están a mil con eso. https://www.lanacion.com.ar/2192962-enrique-balbi-llore-mucho-mi-familia
Falso, Balbi mismo habló de la integridad del casco y de las deformaciones. Cosa que no se puede ver en las tres fotos.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Otra cosa que se hablo y me olvide de comentar con respecto al modelo 3D, en la pagina de Ocean Infinity dice que es lo que le entregan a los clientes:
The side scan, sub bottom, multibeam, and magnetometer data, together with HD still imagery, are processed, interpreted and integrated in our next-generation software suites iXblue DELPH, and EIVA NaviSuite. We present all our data and imagery directly to our clients via a state-of-the-art ArcGIS portal with advanced 3D and 4D functionality provided by Geocap Seismic Explorer.
Resumiendo dicen que entregan un modelo en un software GIS donde se integran todas las capas de los sensores que releven información, es decir se va a contar con un modelo 3D de la superficie mas otros datos como tipo de suelo, sedimentos etc, se puede perfilar el piso, magnetometro, parametros del agua etc. ademas de eso el mosaico de imágenes superpuesto en el modelo mas vídeo. Algunas imágenes de la pagina de la Empresa. Link



En Gaceta Marinera hay 2 Artículos muy buenos que explican esto muy bien.
Link1, Link2
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Falso, Balbi mismo habló de la integridad del casco y de las deformaciones. Cosa que no se puede ver en las tres fotos.
Ellos no tienen mas fotos, pero tienen mas información porque los observadores de la ARA y los Familiares estuvieron presentes y pudieron observar todo el proceso de relevamiento del sitio cuando se escaneo el terreno submarino y se capturaron las imágenes. Estuvieron casi 5 HS observando el proceso. Acá lo cuentan los observadores de la familia presentes en el Seabed Constructor
 
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