¿Qué barco/s necesita la ARA?

Derruido

Colaborador
Puede portar MM-40 y una pieza de 76 Derru. Que nosotros no lo hayamos pedido dentro del paquete es otra cosa...
El tema Ale, es que su velocidad de punta, está por detrás de la necesaria. Y no hablemos de velocidad de punta, sinó de crucero.

Besos
PD: Algunos hablan de como las A69 están sobre-dimensionadas para ser patrulleras...............
https://interesestrategicoarg.com/2...poraria-la-armada-argentina-a-nivel-regional/

Ahora bien, son buques de combate, utilizados como patrulleras. El tema es que las gastaron como patrulleras, y ahora que hay que reemplazarlas por algo que sirva para ir a la guerra. Las van a dar de baja, por algo que solo sirve para perseguir poteros desde lejos.
 
El tema Ale, es que su velocidad de punta, está por detrás de la necesaria. Y no hablemos de velocidad de punta, sinó de crucero.

Besos
PD: Algunos hablan de como las A69 están sobre-dimensionadas para ser patrulleras...............
https://interesestrategicoarg.com/2...poraria-la-armada-argentina-a-nivel-regional/

Ahora bien, son buques de combate, utilizados como patrulleras. El tema es que las gastaron como patrulleras, y ahora que hay que reemplazarlas por algo que sirva para ir a la guerra. Las van a dar de baja, por algo que solo sirve para perseguir poteros desde lejos.

Yo solo conteste a lo que dijiste de que en caso de los bifes no se le podía poner ni cuatro misiles anti-buque. Puede llevar dos lanzadores dobles de Exocet. Sobre la velocidad, no tengo ni idea si es la necesaria o no...
 
Puede portar MM-40 y una pieza de 76 Derru. Que nosotros no lo hayamos pedido dentro del paquete es otra cosa...



Si por entrarle, le entran muchas cosas.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
También se lo podemos poner a los rusitos , de ahí a que sea lo ideal
 
Última edición:

Derruido

Colaborador
Es raro que no hayan explorado el mercado militar chino. Algunos buques logísticos sería un buen negocio.
Dejame primero que otros compren, evaluemos y después gastemos los pocos morlacos en lo que sea.

Aún recuerdo uno de los primeros destructores Chinos modernos, de no hace mucho tiempo. En donde se podía apreciar una compuerta externa donde la misma se abría hacia adentro en lugar de hacia afuera del casco. En la primera ola de costado, no hay traba interna que te la sostenga. Se vé que aprendieron porque a la segunda tanda, la puerta se la hicieron como debía.

Como que van aprendiendo con cada buque que construyen y salen a probar.

Besos
 
El tema Ale, es que su velocidad de punta, está por detrás de la necesaria. Y no hablemos de velocidad de punta, sinó de crucero.

Besos
PD: Algunos hablan de como las A69 están sobre-dimensionadas para ser patrulleras...............
https://interesestrategicoarg.com/2...poraria-la-armada-argentina-a-nivel-regional/

Ahora bien, son buques de combate, utilizados como patrulleras. El tema es que las gastaron como patrulleras, y ahora que hay que reemplazarlas por algo que sirva para ir a la guerra. Las van a dar de baja, por algo que solo sirve para perseguir poteros desde lejos.


Como patrulleros los Ardoit son naves nuevas y aparentemente muy tecnológicas, su misión es espantar, requisar pesqueros y eventuales SAR. vasta y sobra.
Para mas ya deberíamos encarar otro tipo de buques, las corbetas goodwind supongo que podrían reemplazar a las Meko 140 y A 69 cuando les llegue su hora y de paso seguimos negociando con Francia, deduzco que entre los patrulleros y las goodwind algunos componentes logísticos deben compartir.

Si la FAA para mal que nos pese la estan dotando de entranadores. (pero nuevos al menos y de probada calidad, como el texan y el pampa) quizas debamos ver una ARA que se va levantando de abajo con patrulleros por empezar.
 
Mi queja pueden ser varias. Pueden que no tengan GRAN VELOCIDAD NECESARIA. Que en el mar Austral, los de arriba se van a sacudir de lo lindo. Pero el pecado capital, es tener un buque que en caso de Bifes, no le puedas meter por ningun lado al menos 4 Misiles Antibuque...........

Quejas ? Seguramente muchas.
Un gusto muy personal : hubiera preferido disenos de Lurssen o Fassmer.
Velocidad ? Desde el primer momento se planteo la incorporacion de OPV para recuperar el control de la ZEE amenazado por la presencia e ingresos de pesqueros ilegales. Ningun pesquero supera los 14 nudos.

Creo que hay que ver esta iniciativa como lo que realmente es y no como lo que pretendemos que sea : sencillamente son OPV direccionados al control de la ZEE y combate a la pesca ilegal.
El diseno apunta a ello : un sistema de vigilancia maritima de avanzada y la capacidad de lanzar dos embarcaciones menores con dotacion de presa para reducir al infractor. Con 30 marinos, un costo relativamente reducido de operacion. 4 unidades de estas caracteristicas prestan servicio con una dotacion conjunta de 120 hombres. Si trasladaras lo mismo a 4 A69, son 360. Esas cuentas tambien hay que hacerlas.

El problema de la ZEE es muy serio. No pasa solo por aquellos que ingresan en la ZEE furtivamente, sino que nuestro Estado, y como bien se senalara en su oportunidad, perdio el control integral de su Plataforma.
Administrar una pesqueria es una accion muy compleja : requiere del control del espacio, necesita punir a los infractores para disuadirlos a repetir la accion ilegal, precisa de una investigacion exhaustiva para otorgar cuotas a armadores locales o extranjeros ( extranjeros a los cuales pueda otorgarseles dicho beneficio que reportan ingresos fiscales )

Vamos a ver, ahora, como se " mueven " con los P3Orion, si resuelven la eterna e historica cuestion de la PNA, para saber si seguimos con la superposicion de funciones, vamos a ver que hace el INIDEP con su material nuevo, vamos a ver la politica que el Estado desarrolla para la ZEE.

Esta incorporacion esta claramente direccionada a ello. Control de la ZEE y combate a la pesca ilegal. No es un sistema para montarle misiles antibuques para la hora de los bifes. El montaje de misiles antibuques debe ser direccionados a otras unidades.

En cuanto a la oportunidad, te reitero, hubiera preferido otros sistemas. Pero hay un punto que no podemos obviar : otro estado ofrece el producto con financiacion, a un pais que vive al borde del default. Me gustaria saber el porcentaje de participacion de Credit Agricole en el financiamiento, las tasas y el plazo. No lo se. Pero que otro se anima a prestarnos U$S 380 millones ?
 

Derruido

Colaborador
Quejas ? Seguramente muchas.
Un gusto muy personal : hubiera preferido disenos de Lurssen o Fassmer.
Velocidad ? Desde el primer momento se planteo la incorporacion de OPV para recuperar el control de la ZEE amenazado por la presencia e ingresos de pesqueros ilegales. Ningun pesquero supera los 14 nudos.

Creo que hay que ver esta iniciativa como lo que realmente es y no como lo que pretendemos que sea : sencillamente son OPV direccionados al control de la ZEE y combate a la pesca ilegal.
El diseno apunta a ello : un sistema de vigilancia maritima de avanzada y la capacidad de lanzar dos embarcaciones menores con dotacion de presa para reducir al infractor. Con 30 marinos, un costo relativamente reducido de operacion. 4 unidades de estas caracteristicas prestan servicio con una dotacion conjunta de 120 hombres. Si trasladaras lo mismo a 4 A69, son 360. Esas cuentas tambien hay que hacerlas.

El problema de la ZEE es muy serio. No pasa solo por aquellos que ingresan en la ZEE furtivamente, sino que nuestro Estado, y como bien se senalara en su oportunidad, perdio el control integral de su Plataforma.
Administrar una pesqueria es una accion muy compleja : requiere del control del espacio, necesita punir a los infractores para disuadirlos a repetir la accion ilegal, precisa de una investigacion exhaustiva para otorgar cuotas a armadores locales o extranjeros ( extranjeros a los cuales pueda otorgarseles dicho beneficio que reportan ingresos fiscales )

Vamos a ver, ahora, como se " mueven " con los P3Orion, si resuelven la eterna e historica cuestion de la PNA, para saber si seguimos con la superposicion de funciones, vamos a ver que hace el INIDEP con su material nuevo, vamos a ver la politica que el Estado desarrolla para la ZEE.

Esta incorporacion esta claramente direccionada a ello. Control de la ZEE y combate a la pesca ilegal. No es un sistema para montarle misiles antibuques para la hora de los bifes. El montaje de misiles antibuques debe ser direccionados a otras unidades.

En cuanto a la oportunidad, te reitero, hubiera preferido otros sistemas. Pero hay un punto que no podemos obviar : otro estado ofrece el producto con financiacion, a un pais que vive al borde del default. Me gustaria saber el porcentaje de participacion de Credit Agricole en el financiamiento, las tasas y el plazo. No lo se. Pero que otro se anima a prestarnos U$S 380 millones ?
Cuando ponés que un potero no supera los 14 nudos. Sep. El tema es que el potero no te vea llegar y si te vé llegar no les dén las patas para escapar. Porque si vos navegas tan solo unos nudos más rápido. En la carrera de escape, puede llegar a una zona donde no lo podés tocar.

Besos
 

Derruido

Colaborador
El año que viene deberíamos votar al que tenga el mejor plan de contingencia ante la hiperinflación que va a devenir post default que seguramente será en 2020 o principios del 2021.
Hiper no creo, lo que sí veo es que por unos cuantos años más vamos a tener el cinturón muy apretado. Agua y Ajo. Ahora bien, si la que llega a ganar porque se alinearon los planetas contra Nosotros, es la Bipo. Y más que hiper, lo que no van alcanzar son los pasajes aereos y en barcos para rajar de éste país.

A pesar de que el Ex ministro virtuoso salió a decir que no cree que el FMI quiera hacerse cargo de la destrucción de un país.

Ahora bien, viendo que USA promete poner 140000 millones de verdes de acá al 2030 en el área Energética. Lo único que pido, es que cuando la Vaca empiece a dar leche, al menos unas tacitas queden acá. Que no pase lo mismo que con las Mineras y su descontrol al momento de exportarse cosas.

Tenemos un futuro muy venturoso si se llegan a hacer bien las cosas y se destierra el populismo de las cabezas de tacho de muchos Argentos. Es más creo que esa misma inversión cuantiosa en Vaca Muerta y en otras áreas, van a ser las mismas que nos van abrir los mercados de armas. No porque vayamos a tener guita, sinó que justamente por esas inversiones, es que saben que no vamos a sacar los pies del plato.

Besos
 

Derruido

Colaborador
La gente de ARA tuvo la oportunidad de probarlo.
No creo que hayan comprado sin tener en cuenta todo lo que dicen.
No es una compra a ciegas.
Es que justamente, es una compra política, la opinión de los hombres que saben de la Armada, fueron de palo. No es una compra donde se eligió la mejor opción, ahora hay que bailar con lo que los políticos definieron.

Besos
PD: Esperemos que sea una buena compra.
 
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