Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Ya le dije que ponga esas contradicciones para que todos las analicemos.
La declaración de Guida que he citado en el posteo anterior está publicada aquí en este hilo y fue publicada como un elemento de prueba a favor del relato del tte Vazquez .El encabezado del documento de 3 páginas es: RELATO DEL CC62 ALEJANDRO GUIDA 4N BIM5 ( CON ACLARACIONES DEL JEFE DE SECCION).
 
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La declaración de Guida que he citado en el posteo anterior está publicada aquí en este hilo y fue publicada como un elemento de prueba a favor del relato del tte Vazquez .El encabezado del documento de 3 páginas es: RELATO DEL CC62 ALEJANDRO GUIDA 4N BIM5 ( CON ACLARACIONES DEL JEFE DE SECCION).
Yo nombre a Pintos que dice que el ataque vino desde el sur y usted dice que se contradice, bueno postee esa contradicción.
 
Vazquez, pintos y Vital dicen que el ataque vino desde el sur, ellos no escriben historietas.
Señor . con todo respeto, vital dijo haber tirado toda la municion muy tranquilamente en tv pero luego dijo que no , tambien tranquilamente
vazquez cuenta cosas como el sobrepaso , el combate a bayoneta (todavia recuerdo la expresion en ese video recordando la bayoneta) etc etc etc que no solo los ingleses desmienten sino la gente de servicios.
creo que estas dos personas deberian de llamarse a silencio, porque faltar a la verdad , con nuestra causa nacional da verguenza .
tuvieron la oportunidad de ser sinceros y no lo hicieron . que Dios las perdone.
PD: deje que los que verdaderamente investigan sigan la senda , no ponga obstaculos , la verdad es una sola y se sabra
 
El relato de Pintos está muy contaminado por el informe de Vazquez.No es la única contradicción que tiene.Vez pasada dijo que se habían movido arriba y cuando le plantee que eso contradeciía algunas cosas se corrigió.No es la primera vez que pasa.
Agustín aún no mostró las contradiciones de Pintos, porque si no es la primera vez que pasa tendrá pruebas me imagino? si no las tiene es difamar a un Héroe de nuestra patria.
 
Yo nombre a Pintos que dice que el ataque vino desde el sur y usted dice que se contradice, bueno postee esa contradicción.
Yo no nombre a Pintos ni hablé de sus contradicciones. Cuando hablé con él le señalé alguna contradicción reconoció que era consecuente con el relato de tte Vazquez.
 
Señor . con todo respeto, vital dijo haber tirado toda la municion muy tranquilamente en tv pero luego dijo que no , tambien tranquilamente
vazquez cuenta cosas como el sobrepaso , el combate a bayoneta (todavia recuerdo la expresion en ese video recordando la bayoneta) etc etc etc que no solo los ingleses desmienten sino la gente de servicios.
creo que estas dos personas deberian de llamarse a silencio, porque faltar a la verdad , con nuestra causa nacional da verguenza .
tuvieron la oportunidad de ser sinceros y no lo hicieron . que Dios las perdone.
PD: deje que los que verdaderamente investigan sigan la senda , no ponga obstaculos , la verdad es una sola y se sabra
Tiene razón lo de Vital es lamentable, se ha convertido en lo que tanto critica de algunos veteranos condecorados.También se contradice, hablaba de Villarraza diciendo que lo buscaron toda la noche y hay un posteo donde dice que los que estaban por el sur en la madrugada estaban con él
 

PagoPorà

Colaborador
SEBA , que bueno tenerte por aca, hace un par de semanas se juntaron los del BIM5 en Misiones, ellos tambien tienen su grupo de Whatsapp, me llamaron porque fui a Malvinas con Tito Valdez quien levantó los cuerpos de sus camaradas y querían dar por terminado el tema de las peleas cuerpo a cuerpo y las bayonetas, les envié un audio donde bien claramente se constataba que NO había muertos por arma Blanca y NO había muertos por la espalda, tambien que solo 3 cuerpos tenian impactos de bala por delante, los otros todos mueren por Law66 o su onda expansiva, me pidieron permiso para comenzar a compartir ese audio y les dije que Si

Otro Tema, Pintos es un amigo, cuando yo escuche por primera ves su relato me llené de dudas por las posiciones que el marcaba o cuando decía Oeste y Este, despues de un tiempo de contactarlo ya nos hicimos compinches y todas mis dudas respecto a posiciones y puntos cardinales me las aclaró, yo mismo decenas de veces puse exploracion donde debía poner servicios, cualquiera se puede equivocar por eso tiene mucho valor sentarse tranquilo y aclarar puntos.....de mi parte quedó todo mas que claro, mas aun con ayuda de fotos y videos, Pintos es un apasionado defensor de la Causa y hay que ponerse en sus zapatos porque le tiraban de todos lados en un lugar casi desconocido para el donde habia llegado horas antes


Yendo al combate ... Claro que Pintos tiro al SUR en el primer ataque ,,,adonde mas podria tirar !!!!

El que no sabe es como el que no ve......Pintos miraba al Sur, si miraba al Oeste tenia un paredon de 20 metros a su lado donde incluso puso gente, no es lo mismo estar en la zona de Exploración al ESTE donde podes tirar en 360º que estar recostado por el paredon en el Oeste, Pintos tira al sur-oeste al mismo enemigo que atacaba desde el Oeste y deben hacer un gancho a la izquierda para poder subir a la Cresta, de alli que el Movimiento de la MAG de servicios es como que va siguiendo el Combate.
Ya en la segunda Oleada que para la gente del EA directamente NO existió porque estaban cerca del 13º y casi ni notaron la pausa a la gente de Silva y Pintos le tiraban de todos lados, pero si quiere hacer la Salvedad sobre el Oeste Pintos veía solo el paredon,,,,,que mas tarde haya Britanicos en ese paredon tirando hacia abajo es otra cosa, por eso y como dice Kpla con mucha razon esto se entendería mas con una linea de tiempo.

A ver si se entiende ....una persona de Exploracion y de Servicios ven que desde el Oeste viene el ataque, quienes esten aca donde apunta la foto ya corridos 200 metros respecto a Exploracion al Oeste ven el ataque como que sube desde el Sur, si sacamos por arte de magia las piedras y murallas los del EA tirarian primero al Sur-oeste y luego al subir el enemigo tirarian al Sur,,,,creo que no es tan dificil, ademas los Britanicos se concentran en la colina que esta bien al Oeste

En sintesis.....Tejada ve que vienen del Oeste...pero si subimos hasta donde esta Demarco el casi los veria al Sur,,,todo depende de donde estes situado
Pero discutir que Pintos tira al Sur porque el ataque vino del sur nos da a entender dos cosas, la primera que quien afirma eso no tiene ni la mas remota idea del tema....la segunda es que trata de Confundir porque no es lo mismo ver el ataque desde la zona de Vazquez a lo lejos que verlo desde la zona del EA


En la Foto la zona ocupada por el EA sacada de sur a norte , si ven las piedras blancas a la derecha de la foto forman como un pequeño rio de piedras delante de las Posiciones de Servicios lo que ayuda a que el enemigo no llegue fácil hasta ellos, si yo fuese SG y voy subiendo tengo la colina desde donde inicié el ataque a las 7 detras mio...avance casi de Oeste a Este con leve inclinacion al sur y para entrar en esta Brecha o buen lugar para ir a la Cresta ya casi orientado al norte y quien me ve obvio que dira que vengo del sur, debo rectificar un poco el rumbo subiendo ya casi al Norte, quienes defienden arriba al Oeste tienen el paredon y tiran al Sur, hay que notar que desde la piedra de recambio de Vazquez hacia toda esta zona hay buena visual, la pìedra la ven al medio y bien la derecha
 

PagoPorà

Colaborador
en el posteo anterior en una parte al indicar la curva que hacen los SG dije con leve inclinacion al Sur u deberia decir con leve inclinacion al Norte

# Recuerden que Guida de Exploración y ante la insistencia de Fochesato que gritaba TIREN TIREN !! le pregunta ....ADONDE QUIERE QUE TIREMOS...eso es textual de su declaración,,,,,,,si Guida pregunta semejante cosa es porque NO vio ningun Britanico pues de verlos sabria adonde tirar, momentos despues pone que tiraban al OESTE

La Foto a Continuación esta sacada dentro del Pozo de Vazquez, al fondo al Oeste se ve la colina desde donde parte el ataque, quien mira esto no dudará que el ataque parte del Oeste,,,, el murallon tambien al fondo le impide a la Gente del EA ver que hay al Oeste, pero como ellos estan Corridos casualmente 200 metros al Oeste y estan un poco mas arriba ven que hay acccion abajo y por lo tanto eso para ellos es ver enemigos al Sur oeste,,,,si tuviesemos tropas en el callejon directamente verian al enemigo al Sur

 
SEBA , que bueno tenerte por aca, hace un par de semanas se juntaron los del BIM5 en Misiones, ellos tambien tienen su grupo de Whatsapp, me llamaron porque fui a Malvinas con Tito Valdez quien levantó los cuerpos de sus camaradas y querían dar por terminado el tema de las peleas cuerpo a cuerpo y las bayonetas, les envié un audio donde bien claramente se constataba que NO había muertos por arma Blanca y NO había muertos por la espalda, tambien que solo 3 cuerpos tenian impactos de bala por delante, los otros todos mueren por Law66 o su onda expansiva, me pidieron permiso para comenzar a compartir ese audio y les dije que Si

Otro Tema, Pintos es un amigo, cuando yo escuche por primera ves su relato me llené de dudas por las posiciones que el marcaba o cuando decía Oeste y Este, despues de un tiempo de contactarlo ya nos hicimos compinches y todas mis dudas respecto a posiciones y puntos cardinales me las aclaró, yo mismo decenas de veces puse exploracion donde debía poner servicios, cualquiera se puede equivocar por eso tiene mucho valor sentarse tranquilo y aclarar puntos.....de mi parte quedó todo mas que claro, mas aun con ayuda de fotos y videos, Pintos es un apasionado defensor de la Causa y hay que ponerse en sus zapatos porque le tiraban de todos lados en un lugar casi desconocido para el donde habia llegado horas antes


Yendo al combate ... Claro que Pintos tiro al SUR en el primer ataque ,,,adonde mas podria tirar !!!!

El que no sabe es como el que no ve......Pintos miraba al Sur, si miraba al Oeste tenia un paredon de 20 metros a su lado donde incluso puso gente, no es lo mismo estar en la zona de Exploración al ESTE donde podes tirar en 360º que estar recostado por el paredon en el Oeste, Pintos tira al sur-oeste al mismo enemigo que atacaba desde el Oeste y deben hacer un gancho a la izquierda para poder subir a la Cresta, de alli que el Movimiento de la MAG de servicios es como que va siguiendo el Combate.
Ya en la segunda Oleada que para la gente del EA directamente NO existió porque estaban cerca del 13º y casi ni notaron la pausa a la gente de Silva y Pintos le tiraban de todos lados, pero si quiere hacer la Salvedad sobre el Oeste Pintos veía solo el paredon,,,,,que mas tarde haya Britanicos en ese paredon tirando hacia abajo es otra cosa, por eso y como dice Kpla con mucha razon esto se entendería mas con una linea de tiempo.

A ver si se entiende ....una persona de Exploracion y de Servicios ven que desde el Oeste viene el ataque, quienes esten aca donde apunta la foto ya corridos 200 metros respecto a Exploracion al Oeste ven el ataque como que sube desde el Sur, si sacamos por arte de magia las piedras y murallas los del EA tirarian primero al Sur-oeste y luego al subir el enemigo tirarian al Sur,,,,creo que no es tan dificil, ademas los Britanicos se concentran en la colina que esta bien al Oeste

En sintesis.....Tejada ve que vienen del Oeste...pero si subimos hasta donde esta Demarco el casi los veria al Sur,,,todo depende de donde estes situado
Pero discutir que Pintos tira al Sur porque el ataque vino del sur nos da a entender dos cosas, la primera que quien afirma eso no tiene ni la mas remota idea del tema....la segunda es que trata de Confundir porque no es lo mismo ver el ataque desde la zona de Vazquez a lo lejos que verlo desde la zona del EA


En la Foto la zona ocupada por el EA sacada de sur a norte , si ven las piedras blancas a la derecha de la foto forman como un pequeño rio de piedras delante de las Posiciones de Servicios lo que ayuda a que el enemigo no llegue fácil hasta ellos, si yo fuese SG y voy subiendo tengo la colina desde donde inicié el ataque a las 7 detras mio...avance casi de Oeste a Este con leve inclinacion al sur y para entrar en esta Brecha o buen lugar para ir a la Cresta ya casi orientado al norte y quien me ve obvio que dira que vengo del sur, debo rectificar un poco el rumbo subiendo ya casi al Norte, quienes defienden arriba al Oeste tienen el paredon y tiran al Sur, hay que notar que desde la piedra de recambio de Vazquez hacia toda esta zona hay buena visual, la pìedra la ven al medio y bien la derecha
Muy buena la foto.
Debería aclararle a Pintos que su versión, publicada antes de Navidad es idéntica a la del tte Vazquez, pero que en su detalle quiere decir otra cosa.Esa versión consta de 2 publicaciones, una sino las dos fueron posteadas tiempo atrás en el foro.
Buen detalle los de Adónde¡!!
 
Agustín aún no mostró las contradiciones de Pintos, porque si no es la primera vez que pasa tendrá pruebas me imagino? si no las tiene es difamar a un Héroe de nuestra patria.
No me leyó bien cuando expresé a que contradicciones me refería, cosa que aclaré en su momento.
Cuando dije" no es la primera vez que pasa "me refería a los cambios de versiones que a veces uno encuentra o experimenta.A veces es lo lógico otras veces no.Buen ej de esto último es Vital.
 
Mas alla de valiosos caamardas que evidenciaron ir mas alla de su deber, siempre vemos que debieron combatir en inferioridad numerica a veces con multiples limitaciones cuantitativas .., parece que la pension honorifica tenemos segun el anses 2 3 . 4 2 8 veteranos , entiendo reconocidos x el ministerio de defensa . Cuando van a investigar a todos esos cobardes que cobran dinero de nuestra nación indebidamente.. Cuando .. perdones el OT pero al ver el numero me indigno..
Es verdad que cobran los tripulantes de buque que nunca salieron de puerto..ladrones de clase 69 y 70 ??
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Mas alla de valiosos caamardas que evidenciaron ir mas alla de su deber, siempre vemos que debieron combatir en inferioridad numerica a veces con multiples limitaciones cuantitativas .., parece que la pension honorifica tenemos segun el anses 2 3 . 4 2 8 veteranos , entiendo reconocidos x el ministerio de defensa . Cuando van a investigar a todos esos cobardes que cobran dinero de nuestra nación indebidamente.. Cuando .. perdones el OT pero al ver el numero me indigno..
Es verdad que cobran los tripulantes de buque que nunca salieron de puerto..ladrones de clase 69 y 70 ??
No es el lugar. No nos vayamos de tema. Gracias
 

PagoPorà

Colaborador
A ver.....
en combate y de noche el Soldado no ve mas alla de su pozo, salvo los pocos visores que habían, esta todo limitado por la oscuridad, incluso hasta los visores solo se usaban para "mirar" y no para tirar porque como decía el "indio" Colemil....el fogonazo nos dejaba ciegos..!! por ahi una bengala le da posibilidad de ver, pero si la bengala es enemiga mejor mete tu cabeza adentro porque es un echo que te van a tirar con todo, pero resulta que con quien hablas vió morir a Castillo o vió morir a Silva,,,,hasta Vazquez cuenta como a 70 metros y de noche vio como los impactos que recibía Castillo salian po su espalda !!!! cuando visité las dependencias del EA donde se tratan las casos de estres o secuelas de la Guerra los numeros que ví me asustarón en el sentido de que casi un 70% toma sucesos vividos por otros como propios y los cuenta en primera persona, recuerdo que fuimos a almorzar pregunte de nuevo y la respuesta fue afirmativa,,,hay otros datos que ni quiero tratarlos porque no corresponden y patean en nuestra contra .

Otra gente como el Caso de Pintos comenta su visión de los echos y dice " los Britanicos vinieron por alla y avanzaron sobre los infantes de Marina", yo le digo Walter es imposible eso y le explico el porque además de preguntarle como hizo para verlos pues no solo estaba a mas de 150 metros si no que lo tapaba la piedra....Sin dudarlo me dice....Carlos yo solo agrego lo que dice Vazquez", entonces él jamas vió eso , en su caso y porque lo conozco y es una excelente persona uno percibe que su relato no esta echo para mentir, simplemente quiere armar todo lo sucedido esa noche y contarlo y como no conoce lo que pasaba en el sector ESTE que era lo mas alejado a lo que el tenía se valió del relato de un tercero, pero Pintos al menos no lo toma como propio, dice que su fuente es lo que cuenta Vazquez.

Si yo tuviera que definirlo no dudaría un segundo en decir que hace durante todo el año una accion mas que loable por Malvinas porque es un tipo que suma a la causa, pero en la intimidad hablando sin tapujos te canta "la justa" que no es lo que le dice a la gente, tampoco miente o cambia la versión, el puede hablar de la 4º seccion del Teniente Vazquez y de como combatió aferrando al enemigo etc etc etc, pero es obvio que a la gente no le va a decir que cuando llego a Tumbledown y lo reconoce a Vazquez despues de lo de Fitz Roy no pudo creer en su mala suerte de tenerlo como jefe y otras cosas más.
 
A ver.....
en combate y de noche el Soldado no ve mas alla de su pozo, salvo los pocos visores que habían, esta todo limitado por la oscuridad, incluso hasta los visores solo se usaban para "mirar" y no para tirar porque como decía el "indio" Colemil....el fogonazo nos dejaba ciegos..!! por ahi una bengala le da posibilidad de ver, pero si la bengala es enemiga mejor mete tu cabeza adentro porque es un echo que te van a tirar con todo, pero resulta que con quien hablas vió morir a Castillo o vió morir a Silva,,,,hasta Vazquez cuenta como a 70 metros y de noche vio como los impactos que recibía Castillo salian po su espalda !!!! cuando visité las dependencias del EA donde se tratan las casos de estres o secuelas de la Guerra los numeros que ví me asustarón en el sentido de que casi un 70% toma sucesos vividos por otros como propios y los cuenta en primera persona, recuerdo que fuimos a almorzar pregunte de nuevo y la respuesta fue afirmativa,,,hay otros datos que ni quiero tratarlos porque no corresponden y patean en nuestra contra .

Otra gente como el Caso de Pintos comenta su visión de los echos y dice " los Britanicos vinieron por alla y avanzaron sobre los infantes de Marina", yo le digo Walter es imposible eso y le explico el porque además de preguntarle como hizo para verlos pues no solo estaba a mas de 150 metros si no que lo tapaba la piedra....Sin dudarlo me dice....Carlos yo solo agrego lo que dice Vazquez", entonces él jamas vió eso , en su caso y porque lo conozco y es una excelente persona uno percibe que su relato no esta echo para mentir, simplemente quiere armar todo lo sucedido esa noche y contarlo y como no conoce lo que pasaba en el sector ESTE que era lo mas alejado a lo que el tenía se valió del relato de un tercero, pero Pintos al menos no lo toma como propio, dice que su fuente es lo que cuenta Vazquez.

Si yo tuviera que definirlo no dudaría un segundo en decir que hace durante todo el año una accion mas que loable por Malvinas porque es un tipo que suma a la causa, pero en la intimidad hablando sin tapujos te canta "la justa" que no es lo que le dice a la gente, tampoco miente o cambia la versión, el puede hablar de la 4º seccion del Teniente Vazquez y de como combatió aferrando al enemigo etc etc etc, pero es obvio que a la gente no le va a decir que cuando llego a Tumbledown y lo reconoce a Vazquez despues de lo de Fitz Roy no pudo creer en su mala suerte de tenerlo como jefe y otras cosas más.
Así es, coincido en lo que usted dice.En el post que hice en diciembre comenté que habíamos hablado de su ubicación y movimientos arriba donde ellos estaban.En un momento observé que se contradecía y me manisfestó que tenía razón.Cuando le pregunté por qué decía eso me refirió que eso era porque lo había leído en el informe del tte Vazquez. Quedamos en que la próxima me relataría de nuevo los hechos y que el "quería hacer preguntas", que quería saber algunas cosas.Le dije que en la medida de mis posibilidades trataría de responderle.No me he hecho tiempo para volver a conversar con él.Es cierto que es un tipo muy correcto.
 
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