Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Derruido]

Desde 1983 han pasado gobiernos de distintos colores e ideología pero la política de defensa ha sido constante y pareja, como ninguna otra política de estado...!!

La idea es tener un "núcleo mínimo" pero no más y eso es muy facilmente controlable y diríamos que hasta funciona de modo automático con el presupuesto.

Y hoy considerando los niveles de tecnología militar, la situación de la FAA y buena parte de la Armada, es irrecuperable.

Claudio, lamentablemente, la parte humana fue la que más se vio perjudicada. Porque por más que traigas lo último de lo último, ya no hay gente que sepa como usarla (no es una cuestión de ller manuales), sinó que se ha perdido la doctrina, la idea, el conocimiento de para que se necesita.

Estamos igual que......... mí abuelo y mí viejo eran Karatecas...... bárbaro vos sabes pelear y sos intocable. No ellos lo eran, yo solamente soy el hijo. O sea, los viejos se fueron, pero el conocimiento al hijo no se lo pasó.

Besos
PD: El Estado paupérrimo es total. Encima veo a los Presidentes yendo a la entrega de material......... se les debería caer la cara de verguenza..... realmente. Entregar un Unimog con 50 años en el lomo, y 40 capas de pintura encima................. 500 raciones de comida para un ejército de............ realmente no tienen cara.

 

[Derruido]

Por ejemplo, Don @BIGUA82 , encima tenía una basta experiencia en sistemas, experiencia en misiones, en aviones.......... y se fue o lo fueron, no importa. El tema es que aquellos que quedaron, por más que Don Biguá les haya dicho o contado. No van a poder vivir en carne propia eso, porque no hay medios para que puedan hacerlo. Entonces ésta generación que quedó, va a vivir con lo que la otra generación le contó. Pero la próxima generación que ingrese......... ni siquiera va a tener una traslación de experiencia y conocimiento de la actual. Ese es el mayor pecado, que han cometido los que nos desarmaron y nos siguen desarmando. Lo que más duele, es que quienes hacen ésto son Argentinos que fueron votados para hacer otra cosa.

Besos
PD: Ni hablemos de @thunder , pero en la rama de Defensa AA. Hoy la gente que quedó, ya perdió contacto con la gente y con el material de defensa AA basado en misiles, y se ha perdido otro tren más y van............. Esa sangria es la que dificilmente se pueda recuperar, por más que mañana venga Mandrake y compre de todo.

 

[Derruido]

Nos guste o no, la realidad es que el sistema de defensa Argentino no es compatible con el presupuesto de los ultimos 18 años

Asi que hay que Achicar/Reorganizar/modernizar

ya lo dije

4 Meko 360 + 6 Meko 140 si no se pueden bancar dejemos entonces

3 Meko 360 + 3 Meko 140

en la FAA lograr por lo menos tener 24 FA-50/M346 LCA + 12 Texan + 12/14 Tucano

y en el EA es mas dificil, quizas bajar a 8 brigadas de las 11 existentes

La realidad es que con un sistema en que se va el 90 % en sueldos no se puede hacer nada

Primero plantearse una política de defensa y sostenible a lo largo de las décadas como política de Estado. El problema es que la política que quieren nuestro políticos, es contraria a la que todos pretendemos.
Segundo, teniendo claro lo primero, se puede ver el tema de presupuesto. Porque si el tema es tener fuerzas armadas de adorno, el presupuesto puede seguir siendo podado mucho más.

Besos
PD: Si en un presupuesto un 90% va a destinado a Sueldos......... básicamente estamos hablando de fuerzas armadas inexistentes.

 

[Eduardo Moretti]

SI bien es claro que desde 1983 hacia acá la situación de nuestras FF.AA. viene de mal en peor, creo que el verdadero punto de inflexión fue la crisis de 2001/2002. De allí en adelante, ha quedado en el plano de la Defensa realmente tierra arrasada, y el país en completa indefensión.

Mal que bien, y con muchas limitaciones, en las décadas del 80 y del 90 se seguían incorporando sistemas de armas, sean tanques, buques o aviones, fabricados o armados acá, o bien trayendo varias cosas principalmente de EE.UU. en los años 90.

Pero en los últimos 18 o 20 años, es patético todo. Sea por el motivo que sea, lo único claro es que los gobiernos de estos últimos años nada quieren invertir en sistemas de verdadero poder bélico.

 

[Derruido]

SI bien es claro que desde 1983 hacia acá la situación de nuestras FF.AA. viene de mal en peor, creo que el verdadero punto de inflexión fue la crisis de 2001/2002. De allí en adelante, ha quedado en el plano de la Defensa realmente tierra arrasada, y el país en completa indefensión.

Mal que bien, y con muchas limitaciones, en las décadas del 80 y del 90 se seguían incorporando sistemas de armas, sean tanques, buques o aviones, fabricados o armados acá, o bien trayendo varias cosas principalmente de EE.UU. en los años 90.

Pero en los últimos 18 o 20 años, es patético todo. Sea por el motivo que sea, lo único claro es que los gobiernos de estos últimos años nada quieren invertir en sistemas de verdadero poder bélico.

Yo no pondría la fecha tan 83........... pero sí 89.......... porque con Alfonso, si bien se bajó el presupuesto, porque estabamos económicamente para la cachetada. Este no lo bajó por debajo del 2% y se hacian ejercitaciones, se les mostró los dientes a los Piratas............ y se siguio recibiendo y pagando todo el material adquirido. Es más acordate que en el contexto de mercados cerrados, se fue por un lote de MIIICJ como medida paliativa de la falta de repuestos....... y ni hablemos de las tratativas con Israel para la compra de los A4.

Si debo marcar la política de desarme actual, lo marcaria con el Turco y la firma del tratado de Versalles Argentino en Madrid. Ahí empezó la debacle o desarme.

Besos

 

[Derruido]

SI bien es claro que desde 1983 hacia acá la situación de nuestras FF.AA. viene de mal en peor, creo que el verdadero punto de inflexión fue la crisis de 2001/2002. De allí en adelante, ha quedado en el plano de la Defensa realmente tierra arrasada, y el país en completa indefensión.

Mal que bien, y con muchas limitaciones, en las décadas del 80 y del 90 se seguían incorporando sistemas de armas, sean tanques, buques o aviones, fabricados o armados acá, o bien trayendo varias cosas principalmente de EE.UU. en los años 90.

Pero en los últimos 18 o 20 años, es patético todo. Sea por el motivo que sea, lo único claro es que los gobiernos de estos últimos años nada quieren invertir en sistemas de verdadero poder bélico.

Ya lo blanquearon, quieren fuerzas armada livianas. Y eso implica........... no tener nada que haga PUM. No las meten en la lucha directa con los narcos, que hacia ahí va la cosa. Por un tema de leyes y madres de plaza de mayo. Pero cuando no quede ninguna y la cosa se ponga más fácil. Es seguro que las leyes sean cambiadas, finalizando la etapa del desarme y convirtiendolas en fuerza policiales de frontera con capacidad ampliada.

Y para eso no se necesitan tanques, ni aviones caza, ni destructores............. o sea, más del mismo material que se mostró el otro día. Que si vamos al caso, debería ser material aportado por el ministerio de seguridad......... más que por el ministerio de Defensa.

Besos

 

[spirit666]

Hablando de "presidentes" y aeronaves de combate....

Sip.. el mismísimo Galtieri observando uno de los primeros SUE en Espora.

 

[Finback Ale]

Hablando de "presidentes" y aeronaves de combate....

Sip.. el mismísimo Galtieri observando uno de los primeros SUE en Espora.

Ay eso ya se vió en mis tapas de diarios

 

[Ale]

Nos guste o no, la realidad es que el sistema de defensa Argentino no es compatible con el presupuesto de los ultimos 18 años

Asi que hay que Achicar/Reorganizar/modernizar

ya lo dije

4 Meko 360 + 6 Meko 140 si no se pueden bancar dejemos entonces

3 Meko 360 + 3 Meko 140

en la FAA lograr por lo menos tener 24 FA-50/M346 LCA + 12 Texan + 12/14 Tucano

y en el EA es mas dificil, quizas bajar a 8 brigadas de las 11 existentes

La realidad es que con un sistema en que se va el 90 % en sueldos no se puede hacer nada

¿Y que brigada eliminas? Justitos justitos como estamos ahora...

 

[Finback Ale]

¿Y que brigada eliminas? Justitos justitos como estamos ahora...

Moreno no porque ahí van a anidar los Kfy
Escojo alguna del sur o del norte o simil

 

[Ale]

Moreno no porque ahí van a anidar los Kfy
Escojo alguna del sur o del norte o simil

Preguntaba por las del EA que decía Stalder, lo cual era OT

 

[stalder]

No se trata de eliminar porque si,

eso lo tendria que determinar el propio EA, ya se que estamos justos, pero esto es simple, como optimizas la inversion en defensa cuando el dinero claramente no alcanza

Hace mas de 15 años que el sistema no es viable, algo hay que hacer

En la FAA podes cerrar brigadas que hoy dia estan vacias, en la ARA podes dar de baja Barcos

En el EA habra que ver con sumo cuidado, el tema es que si bajas la cantidad de SV y sabes que las unidades ya no tienen la compania C no te queda otra, quizas podes verlo por el tema de instalaciones para concentrar unidades , habra que analizarlo

La otra es que suban el presupuesto a 1,5 y ahi la cosa cambia pero mientras tanto el dinero para adquisiciones no llega, para modernizaciones tampoco

 

[Finback Ale]

Preguntaba por las del EA que decía Stalder, lo cual era OT

No me importa callate te digo Moreno no

 

[stalder]

Pero Finby, los Kfir van a AMR IV derecho

 

[Finback Ale]

Pero Finby, los Kfir van a AMR IV derecho

bueno si no le hacés caso a los que sabemos no sé, no te puedo ayudar más, perdón

 

[Typhoom]

Hay algún estudio del personal q hace falta en caso de agresión externa? O mejor dicho, cual se cree q es la defensa adecuada para nuestra nacion, con sus características geográficas obviamente.
Acá el tema no pasa por achicar porque los números no cierran, porque para tener una fuerza incapaz de defensa real de nuestra soberanía es preferible no tener nada.
Acá hablamos de si creemos o no q nuestra, La Nación Argentina, debe existir como tal o coquetear con perder territorio indentidad y la historia escrita a la fecha.
Hacerle el caldo gordo a políticos, q no les interesa la nación, sería achicar la pobres capacidades de defensa q tenemos.
Saludos

 

[spirit666]

Ay eso ya se vió en mis tapas de diarios

No es la misma foto.....

 

[Finback Ale]

No es la misma foto.....

andá a plantar cerezos querés gracias la estima es mútua no te vayas nunca saludos chau

 

[stalder]

Hay algún estudio del personal q hace falta en caso de agresión externa? O mejor dicho, cual se cree q es la defensa adecuada para nuestra nacion, con sus características geográficas obviamente.
Acá el tema no pasa por achicar porque los números no cierran, porque para tener una fuerza incapaz de defensa real de nuestra soberanía es preferible no tener nada.
Acá hablamos de si creemos o no q nuestra, La Nación Argentina, debe existir como tal o coquetear con perder territorio indentidad y la historia escrita a la fecha.
Hacerle el caldo gordo a políticos, q no les interesa la nación, sería achicar la pobres capacidades de defensa q tenemos.
Saludos

Los estudios por supuesto que estan hechos, y las capacidades actuales no permiten una defensa efectiva, el tema es que independientemente cual sea la cantidad de medios que se necesitan , desde hace 30 años estos vienen disminuyendo en cantidad y calidad

Hoy dia las FFAA no poseen la capacidad de procurar una defensa Creible porque no se tienen los medios minimos

Hoy dia podes llegar a tener un nucleo de defensa moderno que tenga una disuacion modesta pero creible, pero para eso hay que hacer inversiones que nunca se hacen

Te doy un ejemplo

el Tam debe ser reemplazado o modernizado, como no lo podes reemplazar , vas por la modernizacion, hace 10 años que se viene estudiando el tema, hoy dia hay uno solo modernizado y el contrato para modernizar 78 ejemplares esta ahi caido.
en consecuencia tenes un sistema de armas que NO PUEDE cumplir su funcion y que a nivel REGION ya no es valedero a menos que se lo modernize.

Entonces que hacemos , porque todos nos rasgamos las vestiduras cuando se habla de achicar, pero hasta hace 5 años los soldados ni siquiera tenian uniformes en buen estado

recien ahora se entregaron 300 Fal modrnizados

no hay misiles sidewinder en cantidad ni tampoco hay armamento guiado para los pocos aviones que ya los contas con las manos

La situacion hace tiempo que paso el punto de no retorno.

aun con desicion politica dentro de un plan Razonable sin perjudicar la economia de la nacion llevaria 15 - 20 años recuperar el sistema de defensa

 

[Typhoom]

Marcos entiendo perfectamente lo q decís y planteas. En punto mío es, aquellos q se achica o desaparece no se vuelve a tener/adquirir. Cuando se trata de personas se las ve como un gasto, pero en realidad es una inversión, la cual espero jamás haya q utilizar.
Cual es el país q con un 0.9 % de su PBI anual moderniza y posee unas fuerzas defensivas q realmente sean efectivas ( sinceramente no lo sé, aunque creo q no existe ese país y q cuente con capacidad humana acordé ) no me rasgo las vestiduras, sólo intento no seguir sediendo lugar a la desaparicion.
Saludos