La información de la ud dispone está publicada en algún hilo?Gracias.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Me consta que el tte Vazquez no le da explicaciones ni a sus hombres mas cercanos.Por otra parte los otros días vi el relato que hace en el video sobre el subf.Castillo y ahí dice que manda usar el mortero durante el segundo ataque.Nos olvidemos que en la declaración de Guida con aclaraciones menciona que es durante el primer ataque.Hace mucho tiempo se insinuó que el informe publicado en el inicio de este hilo podría haber contenido ese error.
Enlace que me enviaron para ver el video que menciono.Es de la Armada cuando se nombró una embarcación con la denominación de Aviso ARA sub. CASTILLO, comentan también el hijo de Castillo y Amilcar Tejada.
https://m.facebook.com/groups/268789143161350?
view=permalink&id=3015868845120019
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Y recordemos que la Armada nos debe el informe de la comisión que investigó el combate de tumbledown para considerar cambiar la condecoración del tte Vazquez, sus conclusiones ( además los fundamentos y consideraciones para que fuera necesario hacer el cambio) como así también quiénes fueron los intrgrantes
PagoPorà
Colaborador
Agustin,,,,, ni de regalo de reyes en el 2050 vas a ver o saber el porque se le dio esa condecoracion INTERNA a Vazquez sin decir quien investigo y los resultados de la misma.......que lindo seria tener eso en esta discusión asi pedazo por pedazo la tiramos abajo,,,,,,jamas te van a decir porque es una farsa, es una mentira, es lobby y se espero a que su amigo sea jefe de la ARA,,,,, estoy arreglando mas videos y los voy a ir publicando,,,,si alquien tiene dudas o quiere ver un determinado sector me avisa y lo pongo
Con todo respeto, me parecen conceptos no acordes a alguien que dice buscar la verdad de manera imparcial. El encono con Vazquez (o con todo aquel que coincida con él en algo o parte de su relato) es ya evidente.
Pasados 37 años, le dan más vehemencia y virulencia al nuevo "relato" gente ajena a los eventos que los propios involucrados que con sólo juntar 2000 pesos, pueden publicar una solicitada en cualquier diario desvirtuando lo dicho por Vazquez punto por punto. Pero no. Seguimos con relatos de gente que pide no divulgar fuentes y misteriosas reuniones de camaradería donde se develan secretos trascendentales de esos días y noches que... quedan en los protagonistas.
Resulta curioso que la Armada de la República Argentina realice un acto de reconocimiento o de reivindicación y no conozcamos los fundamentos y resultados que llevaron a eso.Para los que seguimos este tema sería mas que importante.De paso aclarar las dudas sobre Miño.Sería muy sencillo poder levantar el teléfono o entrar a la página de la Armada y leer los documentos, o pasar por B.Blanca y leer el informe original del tte Vazquez.Así nos quedamos con especulaciones y ocurren entredichos entre los foristas.
Una última cosa que seguramente le resultará interesante ver y escuchar es el video sobre el Aviso ARA sub.Castillo.Ahí lo escuchará a Amilcar Tejada dando parte de su versión y también parte de la tte Vazquez.
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Cuál es el límite entre querer confrontar una versión que (buena, mala, inventada, exagerada o lo que fuera) es la que expone Vazquez y no poner a la luz que el "Batallón de elite" el mismo que entró a PA entero (emocionalmente) y con las armas al hombro no era tal?
No será que quienes no están de acuerdo con la versión de Vazquez quieren echar luz pero en el fondo no porque tal vez las historias que se vienen contando hace años no les permitirían seguir hablando de un combate heroico?
Todo VGM es digno de admiración. Estuvieron allá. Y pelearon una guerra. Y cada uno peleó la suya. Y NADIE puede atribuirse la facultad de juzgar una emoción de alguien que pasé por una experiencia tan trascendental y transformadora como un conflicto armado.
La mentira (o no) de Vazquez no la va a develar un grupo de entusiastas que tienen contacto con quienes estuvieron allá. La van a develar los mismos que estuvieron allá. Si quieren. Y si realmente hay algo por develar.
Si no lo hacen ... no piensan que se debe a ALGO?
2019... plena era digital... y no hay un libro, pasquín, folleto, comunicado, nota ni nada que avance sobre el tema por parte de los participantes. Sólo este foro. Pregunten por el BIM5 dentro y fuera de la fuerza. Si hay 2 personas que digan: "una gran unidad de combate pero sabés qué? hace un tiempo que se viene hablando de que en realidad no fue tan así..."
Y lo digo yo que uno de mis libros de cabecera para regalar era el libro de Robacio...
Este hilo es del top 3 de los más pasionales del foro. Pero pasión no debería ser sinónimo de bajar la cabeza e ir para adelante. Hay muertos de por medio.
No será que quienes no están de acuerdo con la versión de Vazquez quieren echar luz pero en el fondo no porque tal vez las historias que se vienen contando hace años no les permitirían seguir hablando de un combate heroico?
Todo VGM es digno de admiración. Estuvieron allá. Y pelearon una guerra. Y cada uno peleó la suya. Y NADIE puede atribuirse la facultad de juzgar una emoción de alguien que pasé por una experiencia tan trascendental y transformadora como un conflicto armado.
La mentira (o no) de Vazquez no la va a develar un grupo de entusiastas que tienen contacto con quienes estuvieron allá. La van a develar los mismos que estuvieron allá. Si quieren. Y si realmente hay algo por develar.
Si no lo hacen ... no piensan que se debe a ALGO?
2019... plena era digital... y no hay un libro, pasquín, folleto, comunicado, nota ni nada que avance sobre el tema por parte de los participantes. Sólo este foro. Pregunten por el BIM5 dentro y fuera de la fuerza. Si hay 2 personas que digan: "una gran unidad de combate pero sabés qué? hace un tiempo que se viene hablando de que en realidad no fue tan así..."
Y lo digo yo que uno de mis libros de cabecera para regalar era el libro de Robacio...
Este hilo es del top 3 de los más pasionales del foro. Pero pasión no debería ser sinónimo de bajar la cabeza e ir para adelante. Hay muertos de por medio.
En cierta medida coincido, también es cierto que hay un montón de otras cuestiones que influyen en este tópico como lo ha sido guardar el informe original del que se hablaba esgrimiéndolo como prueba sin verlo, rivalidades entre fuerzas, o esta otra investigación sobre las medallas, las heridas de Rodriguez y muchos etc.Del video que cité antes no hizo ningún comentario.Últimamente se nota que ya no se quiere que el tema se toque aquí y se toma a burla mezclando con el Oso Arturo y eso.
En lo que hace a la información que comparto es lo que varios hombres de Castillo me dicen y de ellos no tengo problemas en dar su apellido.Hay otra información que se divulga en otros sitios y es pública.Hay otra muy jugosa.De los hombres de Vazquez y de otro más me pidieron reservas, si me autorizan lo haré.Pero la historia la cuentan los otros protagonistas, los ingleses y los sitios donde murieron los hombres de Castillo y Silva, no solamente un informe.Para finalizar hay una cosa que hizo Pagoporá y es contundente, fue demostrar que no había 30-70 metros hasta la 5N y que los extremos no se tocaban, había 180-200(comprobable con google hearth).Además que los britos entrar por el callejón y que Silva no estaba donde se dijo.
hola ,en el video sobre CASTILLO, VAZQUES no dice lo que ud. dice que dice,no dice que fue en el segundo ataque,la hora que da es 1h y 20 minutos,el segundo ataque fue aproximado a las 2 horas del 14 de junio
Realmente a todos ellos les interesa el tema?
Realmente a todos ellos les interesa hablar o que se hable de ellos o del combate?
Realmente están indignados/enojados/enbroncados/iracundos/furiosos/etc con lo dicho por Vazquez o con la medalla o con la actitud de la ARA o con lo que dijo Robacio o con lo que se dice acá o con algo?
Si la respuesta es SI, por que no lo hacen ellos? Por qué no hacen una solicitada, nota, publicación, algo que aúne en ese reclamo? Hay un pacto secreto? una ARA que amenaza? algo que impida hablar? algo que impida una supuesta verdad salir a la luz? En serio? después de 37 años? con casi todos (o todos) fuera de la Fuerza ya por Retiro, ya por finalizado el SMO? Por qué no respetar ese silencio?
Yo no soy nadie. Y no puedo atarle siquiera el cordón del borceguí a quien estuvo en combate. Y nada que se hable puede afectar el servicio cumplido por nuestros Soldados, en muchos casos, mas allá del Deber, cumpliendo el Juramento que hicieran a la Bandera.
Pero me cuesta mucho creer en estas conspiraciones masivas de una verdad tapada que no sale a la luz y con miles de silencios...
patriota te preguntas tantas cosas y afirmas tantas otras que me doy cuenta que no sabes como se fue dando las cosas, para llegar a adonde se llego. no esta en mi decirtelo, empeza a leer desde el principio y por ahi te darias cuenta.
no crees en conspiraciones pero decis
Cuál es el límite entre querer confrontar una versión que (buena, mala, inventada, exagerada o lo que fuera) es la que expone Vazquez y no poner a la luz que el "Batallón de elite" el mismo que entró a PA entero (emocionalmente) y con las armas al hombro no era tal?
No será que quienes no están de acuerdo con la versión de Vazquez quieren echar luz pero en el fondo no porque tal vez las historias que se vienen contando hace años no les permitirían seguir hablando de un combate heroico?
Sentado muy comodo, echas por tierra el trabajo de campo de personas que hablaron con los testigos , pareceria que no leites los post si le digo Lamadrid le suena????
Realmente a todos ellos les interesa el tema?
Realmente a todos ellos les interesa hablar o que se hable de ellos o del combate?
Realmente están indignados/enojados/enbroncados/iracundos/furiosos/etc con lo dicho por Vazquez o con la medalla o con la actitud de la ARA o con lo que dijo Robacio o con lo que se dice acá o con algo?
Si la respuesta es SI, por que no lo hacen ellos? Por qué no hacen una solicitada, nota, publicación, algo que aúne en ese reclamo? Hay un pacto secreto? una ARA que amenaza? algo que impida hablar? algo que impida una supuesta verdad salir a la luz? En serio? después de 37 años? con casi todos (o todos) fuera de la Fuerza ya por Retiro, ya por finalizado el SMO? Por qué no respetar ese silencio? . (parece que hasta desconoces las peleas por facebook que se daban )
Si te gusta pensar y lo haces con logica , con solo ver la ruta de nuestros heroes muertos te daria una sospecha que algo no esta bien y si alguien te dice que combatio a bayonetas y fueron ametrallados uno a uno sus pozos y que se le arrojaban granadas y no tiene un muerto en su seccion , si , deberias sospechar .
me gusta que sigan tratando de desprestigiar el trabajo de campo de pago , que iba de turismo, ahora entusiasta . sigan , el una vez dijo que el relato de vazquez encendio algo dificil de apagar y ese algo son nuestros heroes vivos que de apoco dan testimonio para que sus hermanos muertos reciban el verdadero honor.
Tanto molesta que los que verdaderamente les toco pelear puedan hablar??? tanto molesta que se sepa que vazquez exagero las cosas o mintio ?????
si hablamos de respetar el silencio creo que desbarrancamos, lo unico que falta seria decirle a nuestros veteranos vivos que callen .
para finalizar , te dire ademas que no pueden ser miles de silencios en esa zona no eran tantos .....
no crees en conspiraciones pero decis
Cuál es el límite entre querer confrontar una versión que (buena, mala, inventada, exagerada o lo que fuera) es la que expone Vazquez y no poner a la luz que el "Batallón de elite" el mismo que entró a PA entero (emocionalmente) y con las armas al hombro no era tal?
No será que quienes no están de acuerdo con la versión de Vazquez quieren echar luz pero en el fondo no porque tal vez las historias que se vienen contando hace años no les permitirían seguir hablando de un combate heroico?
Sentado muy comodo, echas por tierra el trabajo de campo de personas que hablaron con los testigos , pareceria que no leites los post si le digo Lamadrid le suena????
Realmente a todos ellos les interesa el tema?
Realmente a todos ellos les interesa hablar o que se hable de ellos o del combate?
Realmente están indignados/enojados/enbroncados/iracundos/furiosos/etc con lo dicho por Vazquez o con la medalla o con la actitud de la ARA o con lo que dijo Robacio o con lo que se dice acá o con algo?
Si la respuesta es SI, por que no lo hacen ellos? Por qué no hacen una solicitada, nota, publicación, algo que aúne en ese reclamo? Hay un pacto secreto? una ARA que amenaza? algo que impida hablar? algo que impida una supuesta verdad salir a la luz? En serio? después de 37 años? con casi todos (o todos) fuera de la Fuerza ya por Retiro, ya por finalizado el SMO? Por qué no respetar ese silencio? . (parece que hasta desconoces las peleas por facebook que se daban )
Si te gusta pensar y lo haces con logica , con solo ver la ruta de nuestros heroes muertos te daria una sospecha que algo no esta bien y si alguien te dice que combatio a bayonetas y fueron ametrallados uno a uno sus pozos y que se le arrojaban granadas y no tiene un muerto en su seccion , si , deberias sospechar .
me gusta que sigan tratando de desprestigiar el trabajo de campo de pago , que iba de turismo, ahora entusiasta . sigan , el una vez dijo que el relato de vazquez encendio algo dificil de apagar y ese algo son nuestros heroes vivos que de apoco dan testimonio para que sus hermanos muertos reciban el verdadero honor.
Tanto molesta que los que verdaderamente les toco pelear puedan hablar??? tanto molesta que se sepa que vazquez exagero las cosas o mintio ?????
si hablamos de respetar el silencio creo que desbarrancamos, lo unico que falta seria decirle a nuestros veteranos vivos que callen .
para finalizar , te dire ademas que no pueden ser miles de silencios en esa zona no eran tantos .....
Fijese que Tejada dice que el primer ataque termina a la 1, después Vazquez habla del segundo ataque y menciona 1.20 que manda a tirar al mortero 60, mientras tanto la declaración de Guida con aclaraciones nos dice que ni bien llega de ayudar a khin ( recién iniciado el asalto inglés 23.10) manda a tirar con el mortero.A quién le creo, o con qué parte me quedo de lo dice Vazquez o les hace decir a sus hombres?
Y ya que ud propone una solicitada pregunto por qué Vazquez no siguió el procedimiento que él muy bien sabía que debía seguir, me refiero a presentar una denuncia formal, o por qué se oculta el informe original del que se hizo muchas veces mención aquí?Si ud desea hacer una solicitada en algún diario pidiendo que se abra una investigación yo lo acompaño y colaboro.Y que puedan hablar todos los que allí participaron no solamente uno.
Elpatriota: escrito muchas veces por Villa, Zacarías y Sancrhez en fbPablo o Rodriguez fue herido de tres tiros en la patrulla chocolate y tuvo que ser traido alzado por Cerles y Villa.Respiraba y cada vez que lo hacía le silbaba un pulmón.Tiene ud alguna explicación a tanta discrepancia.Y disculpe en este caso me atrevo a poner en duda la palabra de algún veterano.
Última edición:
en el auditorio de Bahía Blanca VAZQUEZ da una secuencia racionalizada con referencias temporales estimadas pues una persona normal presume que en medio del combate, ni Tejada, ni Guida, ni VAZQUEZ, ni nadie en su sano juicio va a estar pendiente de la exactitud en minutos del inicio o final de sucesos cuya trascendencia posterior no se puede valorar en ese momento. Es más, yo desconfiaria de aquel que tenga una cronología muy precisa de estos sucesos. Es anormal. Los recuerdos normales de una persona común no tienen exactitud temporal horaria. La percepcion del tiempo respecto a un mismo suceso tiene una muy grande variacion de una persona a otra, justamente eso le da mas credibilidad.
El primer ataque termina con y gracias a los disparos de mortero
Última edición:
Perdone pero hay circunstancias que encadenan hechos, el propio Vazquez cita la declaración de Guida y el soldado menciona que cuando ellos lo ven pasar viniendo del pozo de khin ya Fochesato le gritaba que tiren y eso enseguida de iniciado el combate (23.10) y el propio jefe agrega "eso fue despues que la ola sur-norte atravesó la sección." Qué coraje el de Rotela, Guida y otros tirando con el mortero con los britos a metros de ellos.También menciona a Silva yendo a hablar con Vazquez para informarle de un cambio de posición que no hizo.Silva siempre estuvo en el extremo oeste unos 10 metros arriba del último hombre que era Sanchez.
En el mismo video de b.blanca lo tenemos marcando las posiciones de la 4N en la cara norte de thumbledown con la foto de Mike Seers.
Más allá de citarme no pudo llegar al fondo de lo que escribí.
Ni hablo bien de Vazquez, ni mal de otro forista ni pido a los VGM que se callen (al contrario! quiero que digan lo que quieran o callen lo que quieran).
Pero está visto que es más fácil plantear esto como un partido de fútbol (con amigos y enemigos según el gusto y lugar desde donde se mire el tema) que pensar que TAL VEZ y SÓLO TAL VEZ las cosas no son como pasaron ni son como se quiere decir que pasaron ni cómo nos gustaría que hubieran pasado.
Tal como fue planteado desde un comienzo con el "informe censurado", los comentarios hechos por el propio Vazquez respecto al bim5(nadie fue a apoyarlo, nadie más combatió, etc) las descalificaciones hacia los foristas que pensamos distinto incluso hasta veteranos y ante la ausencia de una investigación oficial es lógico que ocurran situaciones como la que ud describe.Mucho más aún cuando cuando buena parte de los dichos del inforne han sido puestos en duda.Sí tengo la certeza que en algún momento buena parte de la información de la que no se dá la fuente todavía ( y hablo de al menos de 2 o 3 de los hombres de exploración) será confirmada y conocida.Respecto a la versión de los hombres que están hablando en estos días algunos han viajado recientemente a Malvinas, incluso acompañados para recoger su testimonio para trabajos de investigación y publicaciones ( es el caso de Zacarias, Villa creo, Muelas, Fernandez o Palavecino).
Ya dejaron claro ud y otros foristas que Vazquez es malo, muy malo y merece escarnio público por todos sus dichos acciones, conferencias, esquicios y demás. Ojalá que las impresiciones/mentiras/dichos/engaños y demás que se le imputan con bastante liberalidad a ese VGM queden subsanadas pronto con los testimonios que hace varios años vienen prometiendo el resto de los involucrados que, A DECIR SUYO Y DE OTROS FORISTAS, tienen mucho para contar.
Elpatriota: ha quedado claro que durante el primer ataque exploración no fue empeñado según el reconocimiento de uno de los foristas que apoyó la versión del tte Vazquez.Luego de eso aportaron la declaración de Fochesatto y la declaración de Guida con aclaraciones del jefe de sección.Con esos 3 elementos ya tiene para establecer bastante duda.Todos elementos aportados por otra gente que sostiene el informe censurado.Lo otro sería lo que cualquiera que le interesa el tema o se dedica a investigar haría, me refiero a ir a preguntar a los protagonistas que estuvieron allí lo que vivieron.Mucha de esa información se encuentra en redes sociales, fb, comentarios de fotos, testimonios publicados en libros, etc.
Segun la version de los ingleses, cual es la razon por la que se retiran en el primer ataque?
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