Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

¿Guerrillas? Es la guerrilla más ch.ota del mundo entonces. No causa bajas al adversario, no controla territorio, no se funde con la población, no leyeron ni a Mao, bah.
una forma de decir guerrillas, y muertos hay, la bomba cacera que mato al empleado municipal de Cipolletti en la escuela de policia, al policia Aigo tiro en el pecho en un control, y un sin fin de robos y destruccion, matan ganado como aca en Roca, no sera la guerrilla como la conocemos pero estaban apañadas por la justicia¡¡ y ni hablar los vínculos con el narcotrafico para traer fafafa a vaca muerta, zona de altos consumidores¡
haa y pregunta por el periodista Andrade¡ como la paso con estos tipos por denunciar primero que maldonado se había ahogado solo¡
 
¿Guerrillas? Es la guerrilla más ch.ota del mundo entonces. No causa bajas al adversario, no controla territorio, no se funde con la población, no leyeron ni a Mao, bah.

Controla territorio, con ayuda de comunidades"seudohiponas" que los ayudan y metiendo miedo a los "indios buenos" apoyada politicamente por partidos de izquierda y han causado por lo menos dos muertes de inocentes. un puestero y un vigilador y la de Santiago Maldonado y Rafael Nahuel, propia tropa.
 
Hola,
En relación con todas estas revueltas injustificadas propiciadas por personas que sólo quieren destruir por destruir en Chile, Ecuador, Nicaragua, Argentina,,,, Aunque según parece en Bolivia si estarían justificadas viendo como se esta viendo el gran fraude generalizado en las recientes elecciones donde el pucherazo de Evo Morales ha sido de los que hacen época !
( Cuba y Venezuela son países que ya no tienen solución )
¿ La gente no ve lo que sucede en estos dos países anteriormente ricos y que ahora son países pobres y sin esperanza de desarrollo científico e industrial ?
Aqui tenemos a los responsables,
 
Última edición:
Hola,
En relación con todas estas revueltas injustificadas propiciadas por personas que sólo quieren destruir por destruir en Chile, Ecuador, Nicaragua, Argentina,,,, Aunque según parece en Bolivia si estarían justificadas viendo como se esta viendo el gran fraude generalizado en las recientes elecciones donde el pucherazo de Evo Morales ha sido de los que hacen época !
( Cuba y Venezuela son países que ya no tienen solución )
¿ La gente no ve lo que sucede en estos dos países anteriormente ricos y que ahora son países pobres y sin esperanza de desarrollo científico e industrial ?
Aqui tenemos a los responsables,

¡El cuco rojo! Son superpoderosos, pueden prenderte fuego el país pero no pueden evitar perder elecciones, ser removidos del cargo etc.. todos vimos como hicieron alzar al pueblo en contra de Macri y Bolsonaro... ah, no, no lo hicieron. Bueno, todos vemos como fundieron a Bolivia como... ah, nunca tuvieron mejor pefirmance económica.

Ojo con las narrativas simplistas, conspiranoicas e hiperideologizadas.
 
¡El cuco rojo! Son superpoderosos, pueden prenderte fuego el país pero no pueden evitar perder elecciones, ser removidos del cargo etc.. todos vimos como hicieron alzar al pueblo en contra de Macri y Bolsonaro... ah, no, no lo hicieron. Bueno, todos vemos como fundieron a Bolivia como... ah, nunca tuvieron mejor pefirmance económica.

Ojo con las narrativas simplistas, conspiranoicas e hiperideologizadas.

Bueno, si tenemos en cuenta las declaraciones del propio Maduro, lo único que hacen es alimentar esa conspiranoia :confused:...
 
¡El cuco rojo! Son superpoderosos, pueden prenderte fuego el país pero no pueden evitar perder elecciones, ser removidos del cargo etc.. todos vimos como hicieron alzar al pueblo en contra de Macri y Bolsonaro... ah, no, no lo hicieron. Bueno, todos vemos como fundieron a Bolivia como... ah, nunca tuvieron mejor pefirmance económica.

Ojo con las narrativas simplistas, conspiranoicas e hiperideologizadas.
... exacto... no hay que defender lo indefendible con argumentos falaces, o tratar de llegar al poder por medios violentos y espurios... eso bien vale para todos, ideología mediante, es como ser Católico y defender a los curas pedófilos o ser Peronista y defender a los mafiosos/chorros. Yo soy ambas cosas: ni puedo ver a los K (entre otros) y ni a los curas abusadores. Son los primeros que quiero ver detrás de rejas. Saludos
 
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Idem para vos...
Saludos.
Flavio.
Flavio, yo no plantié la dicotomía maniquea "rojos vs buenos".

Venezuela es un desastre, lo que no quita que para que la mayoría del pueblo chileno se manifieste no hizo falta "intervención venezolana foro de san pauloista". Las realidades son complejas (no simplificar), pero a la vez es más complejo generar ese nivel de intervención exitosa en otro país, más de un país quebrado y aislado (no conspiranoiquear).

Y volviendo al tema, el tema con los mapuches no reune las condiciones materiales y políticas para darle la escala de "guerrilla" que se le da acá. Guerrilla es el ELN...
 
Bueno, si tenemos en cuenta las declaraciones del propio Maduro, lo único que hacen es alimentar esa conspiranoia :confused:...
Justamente Ale, hace leña del árbol caído. Si fuese en serio, dudo que lo blanquearían. ¿O acaso Chávez blanqueaba su relación con las Farc? Hoy que se descubra un apoyo venezolano real sería fuertemente deslegitimante... generalmente el apoyo externo se busca disimular ya que da al adversario la carta nacionalista.
 
Flavio, yo no plantié la dicotomía maniquea "rojos vs buenos".

Venezuela es un desastre, lo que no quita que para que la mayoría del pueblo chileno se manifieste no hizo falta "intervención venezolana foro de san pauloista". Las realidades son complejas (no simplificar), pero a la vez es más complejo generar ese nivel de intervención exitosa en otro país, más de un país quebrado y aislado (no conspiranoiquear).

Y volviendo al tema, el tema con los mapuches no reune las condiciones materiales y políticas para darle la escala de "guerrilla" que se le da acá. Guerrilla es el ELN...
Más de un siglo de revoluciones, opresión, desestabilización, guerrillas, terrorismo y muerte son suficiente antecedente para no dejar de lado la intervención de la izquierda en cuanto desmán haya en un país gobernado por signos políticos opuestos a su ideología.
En Chile mucha gente salió a manifestar pacíficamente haciendo reclamos justos, mientras un sector de izquierda salió a hacer desmanes y saqueos en aras de la "justicia social".
No habrás sido el que planteaste la dicotomía hoy, pero hace rato que queda claro de que lado de la historia estás.
Los mapuches más violentos extremistas y con intenciones de ser una guerrilla y pisando los primeros escalones de serlo están apoyados por la izquierda, como era de esperar. Hay que reprimirlos con toda firmeza hoy, o mañana van a ser un gran problema.
Saludos.
Flavio.
 
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una forma de decir guerrillas, y muertos hay, la bomba cacera que mato al empleado municipal de Cipolletti en la escuela de policia, al policia Aigo tiro en el pecho en un control, y un sin fin de robos y destruccion, matan ganado como aca en Roca, no sera la guerrilla como la conocemos pero estaban apañadas por la justicia¡¡ y ni hablar los vínculos con el narcotrafico para traer fafafa a vaca muerta, zona de altos consumidores¡
haa y pregunta por el periodista Andrade¡ como la paso con estos tipos por denunciar primero que maldonado se había ahogado solo¡

Estas actividades de los Grupos reivindicadores de los aborigenes Araucanos, encuadran con articulos del Codigo Penal incluido el de Terrorismo, y con estandares internacionales de la definicion de Terrorismo. El Estado Argentino esta juridicamente con derecho a protegerse mediante sus FF.SS. y asi lo estuvo haciendo estos años.
 
Justamente Ale, hace leña del árbol caído. Si fuese en serio, dudo que lo blanquearían. ¿O acaso Chávez blanqueaba su relación con las Farc? Hoy que se descubra un apoyo venezolano real sería fuertemente deslegitimante... generalmente el apoyo externo se busca disimular ya que da al adversario la carta nacionalista.
Venezuela apoya con dinero cualquier quilombo en cualquier lado. Negar eso es inaceptable.
 
Flavio, yo no plantié la dicotomía maniquea "rojos vs buenos".

Venezuela es un desastre, lo que no quita que para que la mayoría del pueblo chileno se manifieste no hizo falta "intervención venezolana foro de san pauloista". Las realidades son complejas (no simplificar), pero a la vez es más complejo generar ese nivel de intervención exitosa en otro país, más de un país quebrado y aislado (no conspiranoiquear).

Y volviendo al tema, el tema con los mapuches no reune las condiciones materiales y políticas para darle la escala de "guerrilla" que se le da acá. Guerrilla es el ELN...
Evidentemente tenes una valoración un poco tierna de lo que es un grupo guerrillero. No hay nada romántico en lo que hacen esos terroristas asesinos. No son mapuches. no tienen los derechos que otros si tienen y hasta son repudiados por los pueblos originarios. Amedrentan, destruyen, sabotean y matan. Se mezclan con la población o viven en comunidades. Delincuentes-terroristas-guerrilleros.
 
Más de un siglo de revoluciones, opresión, desestabilización, guerrillas, terrorismo y muerte son suficiente antecedente para no dejar de lado la intervención de la izquierda en cuanto desmán haya en un país gobernado por signos políticos opuestos a su ideología.

En la Guerra Fría, sí. Lo mismo se le puede achacar al otro bando: en el mundo bipolar la disputa era por la influencia en la periferia al no poder enfrentarse directamente (MAD). Si lo regionalizamos, podemos ver la relación -aunque no control- chavista con las FARC/ELN. Esto en el apogeo; hoy Venezuela no puede pagar las CLAP, me cuesta creer que tenga mucha capacidad material para instigar todo lo que decís. Voluntad, quizás, más en el ánimo de devolver favores, pero material. No la veo, y si hay, no creo que sea determinante.

En Chile mucha gente salió a manifestar pacíficamente haciendo reclamos justos, mientras un sector de izquierda salió a hacer desmanes y saqueos en aras de la "justicia social".

EXACTO. Y ese es todo el punto, todo mi punto incluso en este tema. Siempre vas a tener ese sector interesado, en la medida en que tengas un mínimo de libertad de expresión y acción política.... no importa la "cualidad" de esa gente, a menos que tengas una capacidad de represión direccionada enorme, van a estar. Lo que tenés que hacer es evitar llegar a que salga una enorme cantidad de población frustrada a reclamarte enojada.

No habrás sido el que planteaste la dicotomía hoy, pero hace rato que queda claro de que lado de la historia estás.

Podría decir lo mismo de vos, y sin embargo, no todo es tan lineal. No tengo ningún interés en destruir al Estado Argentino, más bien todo lo contrario, si hay algo por lo que abogo, como buen realista, es por incrementar la variable "poder estatal". En estos temas, pienso que "no es por ahí ( a donde apuntan la mayoría de los foristas). Los conflictos sociales divergen de los conflictos bélicos o entre estados, podés apretar por coerción pero si no te dirigís a la base material o espiritual que lo alimenta, va a estar latente y resurgir cuando pueda. Lo que digo es que hay que ser pillos, reconocer algunas cosas que no se pueden alterar fácilmente y darlas como dadas (como por ejemplo la identidad mapuche y la conciencia de etnicidad victimizada), y buscar cooptarlos - esto significa negociar, ceder, etc.. No significa tolerar la violencia, pero sí poner el foco en otro lado. Contener por un lado, ceder por el otro, acordar un compromiso y estar atento a esto. Negar la existencia de un conflicto objetivo y/o intentar aplastarlo por la fuerza no va a funcionar, al menos no con los métodos que se consideran legítimos en el Siglo XXI.

Los mapuches más violentos extremistas y con intenciones de ser una guerrilla y pisando los primeros escalones de serlo están apoyados por la izquierda, como era de esperar. Hay que reprimirlos con toda firmeza hoy, o mañana van a ser un gran problema.
Saludos.
Flavio.

Si eso crece, es justamente por inacción del estado en atacar causas de fondo, y si tiene posibilidades de formarse como guerrilla, es por un vacío de estado mucho mayor. A los "movimientos revolucionarios" (que, insisto, siento que están muy lejos de materialmente parecerse, y que en este país como en todo el mundo hay individuos y grupezcos que pretenden hacerlo pero no pueden/saben dar el primer paso), hay que enfrentarlos en sus fases proporcionadamente, y quitarles sus bases de apoyo. Si desproporcionás en la respuesta, el efecto es adverso, generás empatía en sectores de la población y hasta apoyo"externos". Y el caso mapuche se exacerba la tensión debido a la construcción histórica que hay sobre su etnicidad, que cumplió una función, pero que hoy, en tanto ciudadanos argentinos, no tiene sentido seguir alimentándola. Si los integrás exitosamente, los desactivás...
 
Evidentemente tenes una valoración un poco tierna de lo que es un grupo guerrillero. No hay nada romántico en lo que hacen esos terroristas asesinos. No son mapuches. no tienen los derechos que otros si tienen y hasta son repudiados por los pueblos originarios. Amedrentan, destruyen, sabotean y matan. Se mezclan con la población o viven en comunidades. Delincuentes-terroristas-guerrilleros.
¿Dónde romanticé? ¿Tierno? ¿El ELN te parece tierno?

Los que causan problemas se alimentan de la situación material y espiritual en la que se encuentra el pueblo mapuche. Muy probablemente la mayoría de los que pertenecen a la RAM sean mapuche (ojo con usar criterios de identidad nuestros para juzgarlos a ellos, acá se espera que par ser indio hay que tener una pluma en la cabeza y si dejás eso ya no lo sos, no es así); por suerte los repudia la mayoría de su comunidad, lo que hay que trabajar es para que esto aumente. En esa medida, no pasarán de la fase de delincuencia/vandalismo. Si se construye al colectivo "mapuche" como identidad antagónica a la nuestra, se "militariza" la relación, vamos por mal camino. No hay que llegar a esto, en este momento hay que sacarles toda legitimidad y apoyo comunitario. El estado tiene los recursos, pero no parece tener la voluntad.
 
¿Dónde romanticé? ¿Tierno? ¿El ELN te parece tierno?

Los que causan problemas se alimentan de la situación material y espiritual en la que se encuentra el pueblo mapuche. Muy probablemente la mayoría de los que pertenecen a la RAM sean mapuche (ojo con usar criterios de identidad nuestros para juzgarlos a ellos, acá se espera que par ser indio hay que tener una pluma en la cabeza y si dejás eso ya no lo sos, no es así); por suerte los repudia la mayoría de su comunidad, lo que hay que trabajar es para que esto aumente. En esa medida, no pasarán de la fase de delincuencia/vandalismo. Si se construye al colectivo "mapuche" como identidad antagónica a la nuestra, se "militariza" la relación, vamos por mal camino. No hay que llegar a esto, en este momento hay que sacarles toda legitimidad y apoyo comunitario. El estado tiene los recursos, pero no parece tener la voluntad.

Vos decís que no son guerrilla, entonces matar personas, quemar viviendas, puestos, destruir negocios, incendiar terrenos, cosechas, campos, enfrentar con armas de fuego a las autoridades, en un territorio determinado, mezclados con la población autoctona y etnica, que los acobija por complicidad o miedo, no es guerrilla.
Entonces para vos eso es romanticismo? Vandalismo? Son nenes enojados? Simples delincuentes?

Son terroristas que hacen guerrilla para poder mas adelante reclamar una zona en disputa.
Guerrilleros.
Hace muchos años que lo vienen haciendo en Chile y ahora acá en Argentina.
Que "vos los veas tiernos" no quiere decir que las autoridades lo vean igual y si crees que hay inacción, no es por parte del Poder Ejecutivo, que esta bien al tanto de sus acciones y movimientos, porque los sufren a diario, sino por el poder Legislativo, que no da las herramientas y el judicial, que no hace cumplir las pocas que alcanzan a estos delitos y accionares.
Hay que erradicarlos de una vez y con castigo ejemplificador. 100 años de cárcel.

Saludos.
 
En la Guerra Fría, sí. Lo mismo se le puede achacar al otro bando: en el mundo bipolar la disputa era por la influencia en la periferia al no poder enfrentarse directamente (MAD). Si lo regionalizamos, podemos ver la relación -aunque no control- chavista con las FARC/ELN. Esto en el apogeo; hoy Venezuela no puede pagar las CLAP, me cuesta creer que tenga mucha capacidad material para instigar todo lo que decís. Voluntad, quizás, más en el ánimo de devolver favores, pero material. No la veo, y si hay, no creo que sea determinante.



EXACTO. Y ese es todo el punto, todo mi punto incluso en este tema. Siempre vas a tener ese sector interesado, en la medida en que tengas un mínimo de libertad de expresión y acción política.... no importa la "cualidad" de esa gente, a menos que tengas una capacidad de represión direccionada enorme, van a estar. Lo que tenés que hacer es evitar llegar a que salga una enorme cantidad de población frustrada a reclamarte enojada.



Podría decir lo mismo de vos, y sin embargo, no todo es tan lineal. No tengo ningún interés en destruir al Estado Argentino, más bien todo lo contrario, si hay algo por lo que abogo, como buen realista, es por incrementar la variable "poder estatal". En estos temas, pienso que "no es por ahí ( a donde apuntan la mayoría de los foristas). Los conflictos sociales divergen de los conflictos bélicos o entre estados, podés apretar por coerción pero si no te dirigís a la base material o espiritual que lo alimenta, va a estar latente y resurgir cuando pueda. Lo que digo es que hay que ser pillos, reconocer algunas cosas que no se pueden alterar fácilmente y darlas como dadas (como por ejemplo la identidad mapuche y la conciencia de etnicidad victimizada), y buscar cooptarlos - esto significa negociar, ceder, etc.. No significa tolerar la violencia, pero sí poner el foco en otro lado. Contener por un lado, ceder por el otro, acordar un compromiso y estar atento a esto. Negar la existencia de un conflicto objetivo y/o intentar aplastarlo por la fuerza no va a funcionar, al menos no con los métodos que se consideran legítimos en el Siglo XXI.



Si eso crece, es justamente por inacción del estado en atacar causas de fondo, y si tiene posibilidades de formarse como guerrilla, es por un vacío de estado mucho mayor. A los "movimientos revolucionarios" (que, insisto, siento que están muy lejos de materialmente parecerse, y que en este país como en todo el mundo hay individuos y grupezcos que pretenden hacerlo pero no pueden/saben dar el primer paso), hay que enfrentarlos en sus fases proporcionadamente, y quitarles sus bases de apoyo. Si desproporcionás en la respuesta, el efecto es adverso, generás empatía en sectores de la población y hasta apoyo"externos". Y el caso mapuche se exacerba la tensión debido a la construcción histórica que hay sobre su etnicidad, que cumplió una función, pero que hoy, en tanto ciudadanos argentinos, no tiene sentido seguir alimentándola. Si los integrás exitosamente, los desactivás...
Empecemos por el principio: El problema lo crearon nuestros políticos que son todos medio zurdos (vamos desde la socialdemocracia de Macri hasta el comunismo de Del Caño), y que en el 94 no tuvieron mejor idea que reconocer en la Constitución a los pueblos originarios y darles derechos que no corresponden, desde la época de la guerra de independencia a los pueblos indígenas se los había tratado de integrar, hubo pactos, tratados y acuerdos para que los indios sean unos argentinos más, sin derechos especiales, como debe ser, a los que se siguieron retobando y oponiendo, o trataron de hacer su negocio en alianza con una potencia extranjera como fueron los araucanos se los combatió hasta ponerlos en vereda, generalmente con la ayuda de otros "pueblos originarios" durante las campañas del desierto.
Pero nuestra cúpula dirigente con su fanatismo por inventar nuevos derechos para todas y todes sin ninguna responsabilidad les dieron reconocimiento y arrancaron los quilombos, ahora, no creo que esos mismos políticos estén a la altura de las circunstancias, para resolver el problema que crearon, lo primero que habría que hacer es retroceder en esos "derechos adquiridos" y nadie tiene los huevos para hacerlo.
Después asegurarles los mismos derechos a los indios que a cualquier argentino, que tampoco deberían ser todas las pavadas que se consideran derechos hoy, con libertad, libertad de expresión, derecho a la vida, a la propiedad y a defenderla tenés casi todo cubierto.
Hecho esto el que se salga de la senda de la ley debe ser reprimido con toda la fuerza del Estado incluyendo la fuerza mortal, porque siempre va a haber gente disconforme y siempre va a haber un zurdo dispuesto a usarla para armar bardo en su beneficio propio.
Saludos.
Flavio.
 
Empecemos por el principio: El problema lo crearon nuestros políticos que son todos medio zurdos (vamos desde la socialdemocracia de Macri hasta el comunismo de Del Caño), y que en el 94 no tuvieron mejor idea que reconocer en la Constitución a los pueblos originarios y darles derechos que no corresponden, desde la época de la guerra de independencia a los pueblos indígenas se los había tratado de integrar, hubo pactos, tratados y acuerdos para que los indios sean unos argentinos más, sin derechos especiales, como debe ser, a los que se siguieron retobando y oponiendo, o trataron de hacer su negocio en alianza con una potencia extranjera como fueron los araucanos se los combatió hasta ponerlos en vereda, generalmente con la ayuda de otros "pueblos originarios" durante las campañas del desierto.
Pero nuestra cúpula dirigente con su fanatismo por inventar nuevos derechos para todas y todes sin ninguna responsabilidad les dieron reconocimiento y arrancaron los quilombos, ahora, no creo que esos mismos políticos estén a la altura de las circunstancias, para resolver el problema que crearon, lo primero que habría que hacer es retroceder en esos "derechos adquiridos" y nadie tiene los huevos para hacerlo.
Después asegurarles los mismos derechos a los indios que a cualquier argentino, que tampoco deberían ser todas las pavadas que se consideran derechos hoy, con libertad, libertad de expresión, derecho a la vida, a la propiedad y a defenderla tenés casi todo cubierto.
Hecho esto el que se salga de la senda de la ley debe ser reprimido con toda la fuerza del Estado incluyendo la fuerza mortal, porque siempre va a haber gente disconforme y siempre va a haber un zurdo dispuesto a usarla para armar bardo en su beneficio propio.
Saludos.
Flavio.

Tal cual dejamos de ser iguales ante la ley desde el momento q se les activo las prerogatives de sangre en la Constitución del 94.
 
@Mattias vos decis que Venezuela no tiene dinero? no tendra dinero para pagar las CLAP, porque no le interesa pagarlas. Pero le sobra dinero, para seguir manteniendo a los militares, a los colectivos, a todo su gabinete, los equipos militares, etc etc etc.

hasta el año pasado, hasta donde se, seguian vendiendo el petroleo. La guita entraba, lo que no sabemos, es a donde iba.
Y no estamos contando, los ingresos por el narcotrafico.

No creas que Venezuela "no tiene plata". por lo menos, yo no lo creo ni por un segundo. Durante cuando tiempo, Chavez y Maduro, acovacharon plata que entraba, cuando el petroleo estaba a U$S100?? a donde fue todo eso? en obras no esta... en la gente, tampoco.

Lo mismo aca y en Brasil... donde se fueron los miles y miles de millones de dolares que se llevaron? dudo que los tenga todos Cristina (aunque sus buenos vueltos deben tener). Esa guita, Toda esa guita, alimenta otras cosas que son las que permitian que todo vaya "aceitado", y eran las reservas, para cuando tuvieran que "irse por un tiempo". Pues bueno... ahi esta.

Bolivia, Chile, Argentina, Ecuador... todos casualmente con problemas al mismo tiempo.

Por otro lado,

Flavio, yo no plantié la dicotomía maniquea "rojos vs buenos".

Venezuela es un desastre, lo que no quita que para que la mayoría del pueblo chileno se manifieste no hizo falta "intervención venezolana foro de san pauloista". Las realidades son complejas (no simplificar), pero a la vez es más complejo generar ese nivel de intervención exitosa en otro país, más de un país quebrado y aislado (no conspiranoiquear).

Y volviendo al tema, el tema con los mapuches no reune las condiciones materiales y políticas para darle la escala de "guerrilla" que se le da acá. Guerrilla es el ELN...

SI hace falta una intervencion.
RARAMENTE la gente sale a las calles por motus propio, de la forma que salio en Chile.

Vuelvo a Argentina... porque salio la gente a la calle en el 2001? salio espontaneamente? NO, primero, vinieron los saqueos de Duhalde, y luego, la gente salio a la calle. Si eso no hubiera pasado, no hubieramos tenido 2001, y quiza, De La Rua, hubiera terminado su mandato.

Lo de Chile, empezo organizado por alguien. Luego, la gente que esta mal, se acopla de manera pacifica.
 
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