Noticias desde Bolivia

Andrew_93

Forista Permanente

El punto que establece es MUY importante. Si se fijan en los hechos del 2016 para justificar esta movida, habría que ser minuciosos con los detalles. Y lo que piden es la salida del presidente constitucionalmente electo, con mandato hasta el 2020. Por eso "golpe"... bueno, técnicamente está bien aplicado.


Y que los militares supuestamente salgan HOY, por algo del 2016... bueno, si no les hace ruido ese "tiempismo" y las propias palabras de los militares...

A mí me preocupa mucho este aparente retorno del pretorianismo; desde hace años algunos venimos intentar separar FFAAs de política (como en la mayoría de los países desarrollados y con sólidas instituciones), de su pasado, y luchar contra el estúpido discurso progre de que "hay que desfinanciar/abolir las FFAA porque hacen política". Hoy de vuelta vemos asociadas las FFAA a estas cosas, y me quiero matar..
Muy sencillo, las FF.AA de Bolivia no se van a pronunciar solas y primero que nadie, esperaron a que prácticamente todos menos los seguidores de Evo le suelten la mano, fueron los últimos en proclamarse. Si hubiesen salido en el 2016 decime vos los hubieses aplaudido y apoyado?
 
Muy sencillo, las FF.AA de Bolivia no se van a pronunciar solas y primero que nadie, esperaron a que prácticamente todos menos los seguidores de Evo le suelten la mano, fueron los últimos en proclamarse. Si hubiesen salido en el 2016 decime vos los hubieses aplaudido y apoyado?

La truchada de Evo fue en 2017.

No hubiese apluadido ni apoyado si salían solas. Ni tampoco si destituian a Evo, que es presidente constitucional hasta el 2020. Podriamos discutir si forzaban a evitar la Re re. Que no es el caso hoy. Hoy lo bajaron.

Y aclaro, los "fierros" lo pusieron la policía. El comandante de las FFAA les soltó la mano recién al final...
 

El punto que establece es MUY importante. Si se fijan en los hechos del 2016 para justificar esta movida, habría que ser minuciosos con los detalles. Y lo que piden es la salida del presidente constitucionalmente electo, con mandato hasta el 2020. Por eso "golpe"... bueno, técnicamente está bien aplicado.


Y que los militares supuestamente salgan HOY, por algo del 2016... bueno, si no les hace ruido ese "tiempismo" y las propias palabras de los militares...

A mí me preocupa mucho este aparente retorno del pretorianismo; desde hace años algunos venimos intentar separar FFAAs de política (como en la mayoría de los países desarrollados y con sólidas instituciones), de su pasado, y luchar contra el estúpido discurso progre de que "hay que desfinanciar/abolir las FFAA porque hacen política". Hoy de vuelta vemos asociadas las FFAA a estas cosas, y me quiero matar..
Bueno segui comentando comentarios en lugar de buscar la información real...
El ejército no salió a las calles, no tomo el gobierno, no detuvo al presidente, ni siquiera lo sacó del pais ni le puso un arma para que renuncie. Hasta la conferencia de prensa en que hace conocer su renuncia lo protegían, escoltaban y usaba instalaciones militares.
Es más ahora en Bolivia aún se tienen rumores que mantiene su escolta militar y que junto al comandante en jefe de las FFAA planifica la retoma del poder...
La gente sigue movilizada porque quiere asegurar la sucesión constitucional y la renuncia del Gral. Williams Kaliman Romero, el comandante en jefe.
Acaba de renunciar hace minutos el comandante general de la policía.
Contame en que golpe de estado los supuestos golpistas renuncian a sus mandos al día siguente???
 
La truchada de Evo fue en 2017.

No hubiese apluadido ni apoyado si salían solas. Ni tampoco si destituian a Evo, que es presidente constitucional hasta el 2020. Podriamos discutir si forzaban a evitar la Re re. Que no es el caso hoy. Hoy lo bajaron.

Y aclaro, los "fierros" lo pusieron la policía. El comandante de las FFAA les soltó la mano recién al final...
Que fierros puso la policía??? Habla con pruebas por favor, la policía se amotinó y se replegó a sus unidades, no salieron para nada desde el viernes, la población fue e hizo vigilia en la puerta de las estaciones policiales para protegerlos de un posible ataque militar que al final nunca hubo, hasta el momento.
Que manera de hablar con el libreto prefabricado...
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador

Es al revés.

Las FFAAs no le piden la renuncia, ni a su cargo ni a las elecciones..........le sugieren que renuncie (que es lo que según su carta orgánica pueden hacer).

Eso después de decir que no se van a poner contra la gente, es decir: básicamente le dicen que no cuenta con el aparato represivo del estado = no cuenta ya con el poder estatal real. ¿Por qué? Porque entienden que desde que violó la CN ya no es autoridad legítima. No asumen ellos la autoridad, no le imponen nada, no nombran un gobierno. Simplemente informan que el brazo represivo no está disponible para él.
 
Que fierros puso la policía??? Habla con pruebas por favor, la policía se amotinó y se replegó a sus unidades, no salieron para nada desde el viernes, la población fue e hizo vigilia en la puerta de las estaciones policiales para protegerlos de un posible ataque militar que al final nunca hubo, hasta el momento.
Que manera de hablar con el libreto prefabricado...

Amotinarse desconociendo la presidencia es poner los fierros. Quitarle los fierros es poner los fierros. Podemos salir de la mas extrema literalidad?
 
Amotinarse desconociendo la presidencia es poner los fierros. Quitarle los fierros es poner los fierros. Podemos salir de la mas extrema literalidad?
Si tu sales de la extrema metáfora y fábula podemos intentarlo...
Te dejo otra perlita más, los cuatro muertos en las tres semanas de conflictos fueron de los ciudadanos en protesta, de acuerdo a tu novelesco concepto, de los golpistas.
Dime eso es lógico???
 
El ejército de Bolivia anunció este domingo operaciones aéreas y terrestres contra grupos armados, tras producirse varios ataques a caravanas de autobuses con detractores del presidente del país, Evo Morales.
Estas acciones se llevarán a cabo contra grupos "fuera de la ley", dijo a los medios en La Paz un portavoz de las Fuerzas Armadas bolivianas, Yul Bleisner.

Una caravana de autobuses con detractores del presidente boliviano, Evo Morales, prepara su salida hacia La Paz este domingo desde la ciudad oriental de Santa Cruz (Bolivia). EFE/Juan Carlos Torrejon




 
miembros del Ejercito Boliviano encapuchados con civiles


Aclaro que son policías no militares, esa imagen es cuando se ponen a rezar junto a la población al enterarse de la renuncia de Morales.
Sobre el helicóptero en el tema de la Fuerza aérea Boliviana están las fotos del incidente, es ilógico pensar en un atentado, las palas del rotor de cola sufrieron daño por algún objeto...
 
Última edición:
Sí Erommel, sí hacía falta. Sabés por qué? Por que estás tirando una hipótesis totalmente politizada en base a tu carga ideológica. La chicana está ahí. Y pasa muy seguido, y está todo bien en el foro, porque la posición que expresás está completamente desmarcada, tomada como neutral. Si alguien plantea lo contrario, que también tendría carga ideológica, sería rápidamente denunciado por los foristas. Entonces los "hechos" pasan a ser cosas que "todos sabemos qué...". Entonces, un lado tiene que presentar 142141235235 pruebas para justificarse, mientras que el otro con decir "todos sabemos que...". Así no se puede discutir en un foro.

No es una hipotesis politizada. En las elecciones Argentinas hay fraude desde qeu tengo uso de razon. 1 punto, 5 puntos, 10 puntos, depende la epoca y la necesidad.
Pero lo tenemos como "parte del folclore". ver quema de boletas, boletas tiradas en zanjones, etc etc... tambien, parte del folclore.
El sistema es arcaico, imposible de controlar, se presta a 1000 maneras de fraguar y es absolutamente mejorable. Explicame, porque no se mejora?

No importa quien... la pregunta es, a vos te parece, que el sistema electoral Argentino, esta libre de fraude?
Sea del color politico que sea?



El punto que establece es MUY importante. Si se fijan en los hechos del 2016 para justificar esta movida, habría que ser minuciosos con los detalles. Y lo que piden es la salida del presidente constitucionalmente electo, con mandato hasta el 2020. Por eso "golpe"... bueno, técnicamente está bien aplicado.


Y que los militares supuestamente salgan HOY, por algo del 2016... bueno, si no les hace ruido ese "tiempismo" y las propias palabras de los militares...

A mí me preocupa mucho este aparente retorno del pretorianismo; desde hace años algunos venimos intentar separar FFAAs de política (como en la mayoría de los países desarrollados y con sólidas instituciones), de su pasado, y luchar contra el estúpido discurso progre de que "hay que desfinanciar/abolir las FFAA porque hacen política". Hoy de vuelta vemos asociadas las FFAA a estas cosas, y me quiero matar..

Que retorno estas hablando? Que salida de los militares? se leen lo que escriben?

Lo que estas diciendo es que debierón reprimir a los manifestantes ?

Si, parece que querian ver como en Venezuela, los tanques pisando manifestantes.
 
No es una hipotesis politizada. En las elecciones Argentinas hay fraude desde qeu tengo uso de razon. 1 punto, 5 puntos, 10 puntos, depende la epoca y la necesidad.
Pero lo tenemos como "parte del folclore". ver quema de boletas, boletas tiradas en zanjones, etc etc... tambien, parte del folclore.
El sistema es arcaico, imposible de controlar, se presta a 1000 maneras de fraguar y es absolutamente mejorable. Explicame, porque no se mejora?

No importa quien... la pregunta es, a vos te parece, que el sistema electoral Argentino, esta libre de fraude?
Sea del color politico que sea?




Que retorno estas hablando? Que salida de los militares? se leen lo que escriben?



Si, parece que querian ver como en Venezuela, los tanques pisando manifestantes.
Ese pareceria el deseo de algunos, la ley orgánica de las FFAA y el código penal militar acá define la desobediencia a ordenes inmorales que el militar no puede obedecer y debe representar a su cadena de mando
 
Lo que estas diciendo es que debierón reprimir a los manifestantes ?

Una cosa es reprimir. Otra cosa es mantener el orden y salvaguardar la existencia del presidente constitucional, entro muchos otros que corrían riesgos al no haber presencia policial.

Acá, a argentina, llegó la noticia que la policía a cargo de la guardia presidencial se amotinó (si ésta noticia es falsa, que se desmienta como corresponde, así hablamos con una sola líena de hechos). Eso es dejar entregar a un ciudadano, con el cargo legítimo de presidente, a la buena del pueblo. Y todos sabemos que en los grupos de manifestantes hay violentos, extremistas, delincuentes.

saludos
 
Aclaro que son policías no militares, esa imagen es cuando se ponen a rezar junto a la población al enterarse de la renuncia de Morales.

Hay demasiadas muestras de algarabía y festejos (aún con consignas violentas) de policías encapuchados en el medio de las marchas. Eso muestra que buena parte de la policía no está de acuerdo con el presidente, y dudo que el fraude tenga que ver, ni el plesbicito desoído por Evo.

Ud, que está en bolivia y que tiene un valioso aporte deade allá al foro, me podría indicar el color politico de la policía, y de las FFAA en general? recuerdo varios motines o acuartelamientos de la policía en Bolivia (no se si en todos los estados, no recuerdo), pero no han surgido ahora.

Desde ya gracias.

saludos
 
¿Entonces no hubo participación política de las FFAA en la renuncia de Evo?¿No son un actor político? Qué alivio, entendí todo mal.

La misma participacion qeu un monton de instituciones, organizaciones y le gente de civil. Pedirle a un presidente que violo la constitucion y cometio fraude electoral, que de un paso al costado, pues ya habia perdido por completo todo tipo de autoridad o poder, para manejar el pais en algun tipo de transicion medianamente ordenada.
Por ejemplo, era imposible ver, a un Evo Morales, organizando las proximas elecciones. Con que poder moral y real, lo haria?


O Chile, no?

En chile, los casos de abuso policial seran juzgados, en un pais donde el presidente tiene autoridad, legalidad y formalidad y donde las instituciones judiciales tienen peso y legitimidad para juzgar lo qeu haya que juzgar. Donde partidos antagonicos de izquierda y derecha, vienen teniendo alternancia democratica sin ningun problema ni vacio de poder.

No hay ninguna situacion en Chile, que amerite la renuncia del presidente elegido democraticamente hace escaso tiempo, sin denuncias de ilegalidad, reconocido por sus opositores y todo el resto de la sociedad y el continente, mas que la opinion de algunos "trasnochados" (por ser suaves).

Ergo: las insticuiones de Chile, todas, entre ellas las FFSS y las FFAA, no tienen ninguna razon para no hacer caso, ni menos sugerir una renuncia, a su presidente y/o comandante en jefe.

Y una cosa, es usar las fuerzas policiales para restablecer el orden, en un pais cuya democracia no esta en duda, durante un periodo corto, por un momento algido, a hacer ese mismo uso, para sostener a un presidente delincuente, que quiere transformar su gobierno, en algo eterno, a traves de la violacion de la constitucion y el fraude en las elecciones, maximo pilar de la democracia.

No entiendo como pretenden comparar el conflicto de Bolivia con el de Chile. Son opuestos.
El caso de Bolivia en todo caso, es comparable al de Venezuela, con gobiernos que estan en la frontera de una dictadura.
 
Arriba