Noticias desde Bolivia

Se lo pasó por el c.ulo
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Que es lo que estoy diciendo? ¿Se perdonan las irregularidades en una elección? NO. Pero, hay que seguir las vías legales para a)procesar a los sospechosos b)removerlos del cargo.

Y cuando se termine con eso le avisamos a San Martín que ya puede cruzar los Andes. Mientras, que espere el papeleo.

Las cosas no son así. Ahí caés en un positivismo jurídico. El manoseo de Evo venía desde hacía tiempo y era muy grosero, tanto que prácticamente hacía una fantasía el corregir las cosas por las vías usuales. Ente eso, hubo una insurrección bastante generalizada (eso es importante, porque si se hubiese tratado de un grupo que aprovecha para dar el manotazo, otro sería el escenario), invocando podríamos decir, el derecho natural a la resistencia a la autoridad corrupta.

Y a partir de ahí las cosas se suceden de una manera bastante transparente o legal para el escenario del que estamos hablando (no toman el poder los militares, no se proscribe al MAS, no se empieza una cacería de brujas). En este sentido yo veo relativamente bien los hechos por ahora. Se puso un parate a un poder político con pretensiones ilegítimas (del signo que fuese) sin en una guerra civil o en suplantarlo por otro poder político equivalente. En nuestra LA me parece un buen mensaje, para todo el mundo. Sobre todo teniendo en cuenta que hay fuerzas políticas en otros países que abiertamente simpatizan con esos gobiernos que buscan perpetuarse.
 
Es que justamente, ya está rota toda la cadena. De todos modos, el domingo a la mañana había dicho que iba a cambiar el tribunal electoral entero, e incluir miembros de la oposición, y tendría observadores internacionales. Si es cierto (insisto el SI, conidicional) que incluso excluyó su candidatura, es aún peor el desenlace este. No me parece para nada irrazonable una salida "negociada" de esa manera.

¿Que es lo que estoy diciendo? ¿Se perdonan las irregularidades en una elección? NO. Pero, hay que seguir las vías legales para a)procesar a los sospechosos b)removerlos del cargo. No se hizo nada de esto. Un mal no legitima otro mal, al menos no con algo tan, pero tan sensible como la soberanía popular! Y porque hay muchísimo en juego, ambos bandos tienen que tomar las decisiones de manera responsable. Evo fue extremadamente irresponsable (además de criminal, con el fraude) hasta el momento en que acepta la auditoría de la OEA. La oposición fue extremadamente irresponsable al rechazar la salida negociada (nuevas elecciones, reemplazo del tribunal electoral), y criminal, al recurrir al gope. Para muchos acá "no fue golpe", bueno, como sea, ya no sé si tiene mucho sentido seguir debatiéndolo. Pero sí vale la pena salir de las discusiones maniqueas blanco/negro.

El remate de todo esto? El mismo tribunal constitucional que aprobó la chantada total de Evo de su "derecho humano a la rerre", validó la autoproclamación de Añez.

Están todos mal. Y sí, Evo estaba mal (lo vengo repitiendo desde el principio). Nunca lo justifiqué. ¿Tan ideologizada es la postura de decir "sí, pero no es la forma"?
No se aceptó el ultimo manotazo de ahogado de Morales por los siguientes motivos:
a) NO se auto excluyo de un nuevo proceso electoral, es más nos dijo "para pacificar el país voy a renunciar a mi triunfo en primera vuelta y volvamos a celebrar elecciones"
b) SOLO convocó a un diálogo entre los 4 partidos con más votación en las fraudulentas elecciones, desconociendo e ignorando soberbiamente que los partidos políticos NO fueron los protagonistas del movimiento de protesta sino el movimiento cívico a la cabeza de dos líderes Fernando Camacho de Santa Cruz y Marcos Pumari de Potosí.
Finalmente, los hechos que relato acá son fácilmente verificables, reales y ciertos, incluso otros foristas subieron noticias en el mismo sentido, por ello no puedes señalar que no se hizo ninguna procesamiento contra los responsables del fraude, varios ya fueron detenidos y otros andan prófugos las investigaciones están en trámite. Eso lo señalé yo y subieron notas al respecto, incluso de como se disfrazó de varón la presidenta del Tribunal Electoralmpara tratar de escapar.
Un poco de cuidado al escribir, parecería, también uso el término en condicional, que te gana el afán de criticar y seguir escarbando en ese sentido, para demonizar lo hecho contra Morales y santificar su conducta previa.
 
Y cuando se termine con eso le avisamos a San Martín que ya puede cruzar los Andes. Mientras, que espere el papeleo.

Las cosas no son así. Ahí caés en un positivismo jurídico. El manoseo de Evo venía desde hacía tiempo y era muy grosero, tanto que prácticamente hacía una fantasía el corregir las cosas por las vías usuales. Ente eso, hubo una insurrección bastante generalizada (eso es importante, porque si se hubiese tratado de un grupo que aprovecha para dar el manotazo, otro sería el escenario), invocando podríamos decir, el derecho natural a la resistencia a la autoridad corrupta.

Y a partir de ahí las cosas se suceden de una manera bastante transparente o legal para el escenario del que estamos hablando (no toman el poder los militares, no se proscribe al MAS, no se empieza una cacería de brujas). En este sentido yo veo relativamente bien los hechos por ahora. Se puso un parate a un poder político con pretensiones ilegítimas (del signo que fuese) sin en una guerra civil o en suplantarlo por otro poder político equivalente. En nuestra LA me parece un buen mensaje, para todo el mundo. Sobre todo teniendo en cuenta que hay fuerzas políticas en otros países que abiertamente simpatizan con esos gobiernos que buscan perpetuarse.

Entiendo Rumple, pero justamente creo que no es comparable al ejemplo sanmartiniano. ¿Por qué? Vivimos en una época distinta y al menos, en teoría, bajo cierto consenso democrático (incluso en Bolivia) que no existía antes; en ese campo se dirimen las cosas. Entonces, cuando tenés tan polarizado el asunto, la vía legal parece una forma menos arbirtraria de decidir las cosas... Porque vos (y 2/5? media?) sociedad boliviana lo ven como vos, pero un 40%+ lo veía de la manera opuesta. Igual, estamos transitando una línea fina y lo reconozco, por nuestras inclinaciones ideológicas podemos pensar que el límite está más o menos cerca...

El manoseo de Evo fue grosero, pero se echó atrás... eso no lo hace excusable, pero sí abre el juego a opciones y, en mi opinión, la oposición tomó el peor camino. Ahora resta ver si se embarcan en revanchismo o no, deberían ser piolas y no repetir errores como nosotros en después del 55 (no sea que solidifiquen el culto al líder), no sé si es demasiado tarde.
 
Acaban de detener a un grupo de personas con explosivos dentro de una planta de gas, tenian los código de la empresa estatal YPFB para ingresar a todos los ambientes. Uno de ellos colombiano...

https://www.lostiempos.com/actualid...iene-cinco-personas-explosivos-planta-gas-paz

https://www.eldeber.com.bo/156603_c...nos-intentando-atentar-contra-valvulas-de-gas

El gasoducto que sale del Chapare, feudo sindical de Morales y que abastece de gas natural a todo el centro y occidente del país fue volado hace dos noches y las hordas del MAS no permiten el ingreso de personal para reponer el ducto. Eso dice la empresa, sin embargo, se desconfía puesto que todas las reparticiones estatales eran militantes activos del mas y puede ser un sabotaje interno, la presidenta interina recién posesionó su gabinete anoche y los cambios en todo el aparato estatal toma su tiempo, seguiremos secuestrados por esta gente por unos días más.
 
Última edición:
No se aceptó el ultimo manotazo de ahogado de Morales por los siguientes motivos:
a) NO se auto excluyo de un nuevo proceso electoral, es más nos dijo "para pacificar el país voy a renunciar a mi triunfo en primera vuelta y volvamos a celebrar elecciones"
b) SOLO convocó a un diálogo entre los 4 partidos con más votación en las fraudulentas elecciones, desconociendo e ignorando soberbiamente que los partidos políticos NO fueron los protagonistas del movimiento de protesta sino el movimiento cívico a la cabeza de dos líderes Fernando Camacho de Santa Cruz y Marcos Pumari de Potosí.
Finalmente, los hechos que relato acá son fácilmente verificables, reales y ciertos, incluso otros foristas subieron noticias en el mismo sentido, por ello no puedes señalar que no se hizo ninguna procesamiento contra los responsables del fraude, varios ya fueron detenidos y otros andan prófugos las investigaciones están en trámite. Eso lo señalé yo y subieron notas al respecto, incluso de como se disfrazó de varón la presidenta del Tribunal Electoralmpara tratar de escapar.
Un poco de cuidado al escribir, parecería, también uso el término en condicional, que te gana el afán de criticar y seguir escarbando en ese sentido, para demonizar lo hecho contra Morales y santificar su conducta previa.

El condicional fue justamente porque no tenía confirmada esa afirmación. Si leés todos mis posteos le achaco gran parte de la responsabilidad y critico duramente la actuación de Morales desde la truchada en 2017 para pasar por arriba del referéndum.
 
Miren la joyita que estaba asesorando al Mas en Montero, donde se produjeron los primeros dos fallecidos cuando una turba de masistas intentaron despejar la vía y atacaron a los pobladores que protestaban contra el fraude, fue hace diez días.

https://www.lostiempos.com/actualid...disidente-farc-que-operaba-protestas-masistas

Aún falta identificar a los extranjeros detenidos ayer en Yapacani donde también la policía y el ejército fue recibido a balazos.
 
No se aceptó el ultimo manotazo de ahogado de Morales por los siguientes motivos:
a) NO se auto excluyo de un nuevo proceso electoral, es más nos dijo "para pacificar el país voy a renunciar a mi triunfo en primera vuelta y volvamos a celebrar elecciones"
b) SOLO convocó a un diálogo entre los 4 partidos con más votación en las fraudulentas elecciones, desconociendo e ignorando soberbiamente que los partidos políticos NO fueron los protagonistas del movimiento de protesta sino el movimiento cívico a la cabeza de dos líderes Fernando Camacho de Santa Cruz y Marcos Pumari de Potosí.
Finalmente, los hechos que relato acá son fácilmente verificables, reales y ciertos, incluso otros foristas subieron noticias en el mismo sentido, por ello no puedes señalar que no se hizo ninguna procesamiento contra los responsables del fraude, varios ya fueron detenidos y otros andan prófugos las investigaciones están en trámite. Eso lo señalé yo y subieron notas al respecto, incluso de como se disfrazó de varón la presidenta del Tribunal Electoralmpara tratar de escapar.
Un poco de cuidado al escribir, parecería, también uso el término en condicional, que te gana el afán de criticar y seguir escarbando en ese sentido, para demonizar lo hecho contra Morales y santificar su conducta previa.
Porque no dejaron entrar a los diputados y senadores del mas al congreso?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Entiendo Rumple, pero justamente creo que no es comparable al ejemplo sanmartiniano. ¿Por qué? Vivimos en una época distinta y al menos, en teoría, bajo cierto consenso democrático (incluso en Bolivia) que no existía antes; en ese campo se dirimen las cosas. .

La época distinta no significa algo de por sí. Y el consenso democrático fue lo que se rompió.
 
Los periodistas argentinos agredidos en Bolivia reciben protección de la Embajada.
Los periodistas de la televisión argentina agredidos en las últimas horas en Bolivia ya recibieron protección por parte de las autoridades de la Embajada de nuestro país en La Paz.

Así lo confirmó el embajador Normando Alvarez García. Dijo que se trata de los equipos de TN, Telefé y América 24.

Periodistas de la televisión argentina vivieron situaciones de violencia en las calles de La Paz durante la cobertura de la crisis en Bolivia. Un equipo de periodistas de TN fue insultado y amenazado, al igual que los enviados de Telefé, que debieron dejar el hotel en el que estaban alojados, acusados de golpistas y sediciosos.


"Estamos evacuando porque la agresión a los medios de prensa es cada vez peor", detalló Lucio López, y agregó que "es una pena que por decir la verdad te tengas que ir corriendo como un delincuente".

https://www.clarin.com/mundo/tensio...gentina-bolivia-vayanse-pais-_0_OY_trd8g.html
 
Los periodistas argentinos agredidos en Bolivia reciben protección de la Embajada.
Los periodistas de la televisión argentina agredidos en las últimas horas en Bolivia ya recibieron protección por parte de las autoridades de la Embajada de nuestro país en La Paz.

Así lo confirmó el embajador Normando Alvarez García. Dijo que se trata de los equipos de TN, Telefé y América 24.

Periodistas de la televisión argentina vivieron situaciones de violencia en las calles de La Paz durante la cobertura de la crisis en Bolivia. Un equipo de periodistas de TN fue insultado y amenazado, al igual que los enviados de Telefé, que debieron dejar el hotel en el que estaban alojados, acusados de golpistas y sediciosos.


"Estamos evacuando porque la agresión a los medios de prensa es cada vez peor", detalló Lucio López, y agregó que "es una pena que por decir la verdad te tengas que ir corriendo como un delincuente".

https://www.clarin.com/mundo/tensio...gentina-bolivia-vayanse-pais-_0_OY_trd8g.html


Para echar leña al fuego encima Graña insulta a los Bolivianos en persona porque no le gusta que critiquen su trabajo.
El periodismo debe poder trabajar en libertad si, pero Graña estuvo discriminatorio. Si fuese Etchecopar, ya seria citado por el INADI, pero como es el ''compañero'' Graña, el INADI se tomo dia franco para no denunciarlo.
 
Los periodistas argentinos agredidos en Bolivia reciben protección de la Embajada.
Los periodistas de la televisión argentina agredidos en las últimas horas en Bolivia ya recibieron protección por parte de las autoridades de la Embajada de nuestro país en La Paz.

Así lo confirmó el embajador Normando Alvarez García. Dijo que se trata de los equipos de TN, Telefé y América 24.

Periodistas de la televisión argentina vivieron situaciones de violencia en las calles de La Paz durante la cobertura de la crisis en Bolivia. Un equipo de periodistas de TN fue insultado y amenazado, al igual que los enviados de Telefé, que debieron dejar el hotel en el que estaban alojados, acusados de golpistas y sediciosos.


"Estamos evacuando porque la agresión a los medios de prensa es cada vez peor", detalló Lucio López, y agregó que "es una pena que por decir la verdad te tengas que ir corriendo como un delincuente".

https://www.clarin.com/mundo/tensio...gentina-bolivia-vayanse-pais-_0_OY_trd8g.html
Es lo que corresponde, pero no estaban identificados con chalecos o algo así ....... que mal ...!!!
"Váyanse a su país" ..... Si seremos una maga de genitaludos !!!
 
El progresismo mundial y sobre todo de este continente no puede creer como a un lider de izquierda y popular como Morales su propio pueblo le pidio que se vaya en la calle re contra cansado de fraudes. Si Evo Morales no se hubiera pasado la Constitucion y las elecciones de su pueblo por su espalda hoy estaria en Bolivia y con mas chances de ganar las elecciones.
 
Para echar leña al fuego encima Graña insulta a los Bolivianos en persona porque no le gusta que critiquen su trabajo.
El periodismo debe poder trabajar en libertad si, pero Graña estuvo discriminatorio. Si fuese Etchecopar, ya seria citado por el INADI, pero como es el ''compañero'' Graña, el INADI se tomo dia franco para no denunciarlo.
Cual fue la discriminacion? llamar democrata a la mujer que lo queria callar diciendole mentiroso?
 
Cómo actúan "los alacranes", la fuerza de élite que custodia las embajadas de la Argentina en Chile y Bolivia



En Santiago, evacuaron de urgencia a Bordón y su familia cuando el edificio diplomático fue blanco de un feroz ataque. Qué tareas cumplen y qué otras sedes en peligro deben proteger.




"La zona céntrica de Santiago es tierra de nadie". Así describió el embajador argentino José Octavio Bordón el clima de máxima tensión que se vive en Chile hace 26 días. El martes, la sede argentina en Santiago fue blanco de un feroz ataque y el diplomático debió ser evacuado de urgencia junto a su familia. A cargo del operativo estuvo "Alacrán", una fuerza de élite de Gendarmería que fue creada para combatir al terrorismo internacional.
Según un informe al que accedió TN.com.ar, los gendarmes en la capital de Chile comunicaron a sus jefes en Buenos Aires que el ámbito de la región metropolitana, especialmente en Plaza Baquedano (ex Plaza Italia) "hubo permanentes disturbios, recibiendo agresiones -lanzamientos de piedras y otros objetos- la residencia del señor embajador y el consulado argentino". También reportaron que los manifestantes intentaron romper los portones de acceso.

El escuadrón especial se quedó custodiando la residencia ubicada en la calle Vicuña Mackenna, muy cerca de Plaza Italia, el corazón de los disturbios. También el consulado. "Hubo roturas de vidrios y daños menores", informaron. Son respaldados por carabineros.

https://tn.com.ar/policiales/como-a...-embajadas-de-la-argentina-en-chile-y_1010533
 
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