Noticias de Chile

Pero antes hay que hacer dos reformas fundamentales: que las ruedas sean cuadradas y que el agua seque....

digo, va en la misma línea.

¿El concepto de "crédito" no debe existir? ¿Ese es el invento que va a asombrar al mundo?

A ver como lo explico:

antes de la crescion de las AFP,las empresas utilizaban su capital y lo arriesgaban como suele suceder normalmente. Sino,adquirían un crédito en la banca local o internacional pagando interés con tasas normales.
Con las AFP eso cámbito y la forma de hacerlo también.
YA las empresas (las grandes )No tenían siquiera la necesidad de arriesgar su capital porque tenían el acceso a ese río caudaloso de plata gratis (si gratis a 0 interés en los 80)donde el riesgo era solo para los ahorrantes de AFP no para la empresa.

Después con la llegada de la democracia el costo de acceder a esas platas (fondos de inversión ) era a una tasa inferior al 5% (normalmente 2%).Pero no cualquiera podía acceder a ese crédito venta gozo, no.Solo el gran capital que curiosamente ligado al holding de la AFP (estafa y asociación ilícita )pero no la mediana y pequeña empresa.Menos el ciudadano común.
Todo arreglado para solo algunos y vetado para otros incluso los dueños del capital (ahorrantes de AFP).
La ganancia se reparte entre el ahonran te quien pone la plata y quien la administra (AFP) y el resultado es :5% maximo para el ahorrante y +80%para la AFP.

¡¡Negocio redondo posh hombre!!!

y pésimo negocio forzado para el ahorrante.

¿Ud cree quien financió la expansión a Argentina,Perú, Colombia, Brasil de empresas chilenas? ¿el milagro económico chileno de los chilenos de los 90?

Nosotros,los ahorrantes de AFP!!! No la plata de los empresarios.

Antes eso ,hoy los ahorrantes no debieran quejarse si las AFP hubieran devuelto las reales ganancias a los ahorrantes. Incluso tendríamos pensiones millonarias ante esa ganancias. Pero no.....Se robaron la plata! !! Nos estafaron!!

Entiende ahora?

D...
 
La economía chilena no es tan fuertemente como se ha vendido por esos chilenitos compra dólares .

La economía se soporta bajo sólo 2-3 pilares fundamentales :

La minería del cobre,fundamentalmente la presencia de la estatal Codelco y el precio del cobre.


Y la plata del ahorro de los trabajadores cotizantes de AFP que financia a los grandes capitales y empresas.

Y el sector exportador (pero secundario).

Pero los principales son el cobre y la plata de los ahorrantes de AFP.

Si falta uno de estos,el país Cojea.

Y es así como lo pintan los defensores de las AFP.
Repito :los grandes pilares de la economía chilena son el cobre y la plata de los ahorrantes (no las AFP).

El único problema es como repatriar nuestros ahorros perdidos piratas el mundo y en paraísos fiscales con otros nombres y propietarios.

Pero las AFP se pueden ir Cómo llegaron.

Y porque no es necesario comenzar dese 0 para crear otro sistema.

Si ya existe!! el mismo sistema de reparto (de los 3 que hay en chile y 2 son para militares )que hoy funciona pagando pensiones estatales y pilar solidario.

El sistema está y toda la infraestructura también está.

No hay drama ni dificultad.

D..
 
La economía chilena no es tan fuertemente como se ha vendido por esos chilenitos compra dólares .

La economía se soporta bajo sólo 2-3 pilares fundamentales :

La minería del cobre,fundamentalmente la presencia de la estatal Codelco y el precio del cobre.


Y la plata del ahorro de los trabajadores cotizantes de AFP que financia a los grandes capitales y empresas.

Y el sector exportador (pero secundario).

Pero los principales son el cobre y la plata de los ahorrantes de AFP.

Si falta uno de estos,el país Cojea.

Y es así como lo pintan los defensores de las AFP.
Repito :los grandes pilares de la economía chilena son el cobre y la plata de los ahorrantes (no las AFP).

El único problema es como repatriar nuestros ahorros perdidos piratas el mundo y en paraísos fiscales con otros nombres y propietarios.

Pero las AFP se pueden ir Cómo llegaron.

Y porque no es necesario comenzar dese 0 para crear otro sistema.

Si ya existe!! el mismo sistema de reparto (de los 3 que hay en chile y 2 son para militares )que hoy funciona pagando pensiones estatales y pilar solidario.

El sistema está y toda la infraestructura también está.

No hay drama ni dificultad.

D..
El sistema de reparto no funciona. En todo el mundo está en crisis y es una agujero negro de presupuesto.


Necesitás 7 aportantes para pagar 1. En Argentina no hay esa cantidad, ni en ningún lado.
Por eso en muchos países se eleva la edad de jubilación.

El sistema fue pensado cuando la gente no llegaba a los 70 años. Hoy pasar los 80 es normal, mi familia en general todos viven entre los 85 y 98 años sin enfermedades terminales.
 
El sistema de reparto no funciona. En todo el mundo está en crisis y es una agujero negro de presupuesto.


Necesitás 7 aportantes para pagar 1. En Argentina no hay esa cantidad, ni en ningún lado.
Por eso en muchos países se eleva la edad de jubilación.

El sistema fue pensado cuando la gente no llegaba a los 70 años. Hoy pasar los 80 es normal, mi familia en general todos viven entre los 85 y 98 años sin enfermedades terminales.

Bachelet quiso reformar la AFP pero no pudo.

Ojo, mucha gente no quiere eliminar el sistema de AFP, pero si cambiar a un sistema mixto, es decir:

- primero, cambiar la Constitución para que se permita que el Estado pueda crear su propia AFP Estatal cn eso logras mayor competencia y regular comisiones que cobran la AFP, hace un tiempo atrás incluso se investigo comisiones fantasmas que cobraban algunas AFP.

- segundo paso, aumentar el porcentaje de cotización que hoy es de 10% subirlo a un 4% o 5% lo ideal para mi es que sea un 10 %, para que quede en total en 20% mas pero los economistas dicen que es inviable, ellos sabrán.

- tercero, que ese porcentaje adicional de 4% o 5% fuera a un sistema de reparto administrado por un órgano estatal o que sea la misma AFP Estatal, con eso logras en parte financiar el pilar solidario y aumentar la pensión de personas de mas escasos recursos y para las que personas que pasen la esperanza de vida en Chile.

- cuarto, que se elimine la tabla de edad para el calculo o por lo menos se reforme y saquen esa tontera que para el calculo se debe calcular hasta los 110 años, se debe calcular con la esperanza de vida real en Chile y tiene relación con el punto anterior, si se pasa la esperanza de vida, debería cubrir a ese pensionado, ese porcentaje con el sistema de reparto.

- quinto punto, regular las ganancias de las AFP, es grosero que tengan millones de dolares en ganancia y den pensiones indignas, debería hacerse como en otros negocios en que el Estado interviene y reconoce la justa ganancia que tienen las empresas pero regular el excedente en los fondos de los pensionados, ademas volver al sistema antes de Lagos en que las perdidas y ganancias eran absorbidas por la AFP y los cotizantes y no como es ahora en que las perdidas son absorbidas por los cotizantes y las ganancias por la AFP.


Adivina quienes se oponen a ese sistema, la derecha y la Asociación de AFP, los primeros por un principio de dogma que tienen ellos y los segundos por que no quieren competencia estatal y no quieren perder ese 4% o 5% adicional señalando que ellas ya conocen del tema.
 
Bachelet quiso reformar la AFP pero no pudo.

Ojo, mucha gente no quiere eliminar el sistema de AFP, pero si cambiar a un sistema mixto, es decir:

- primero, cambiar la Constitución para que se permita que el Estado pueda crear su propia AFP Estatal cn eso logras mayor competencia y regular comisiones que cobran la AFP, hace un tiempo atrás incluso se investigo comisiones fantasmas que cobraban algunas AFP.

Yo creo que el sistema mixto deberia ser uno privado con las afp y uno estatal que puede ser como las cajas antiguas o alguno tipo de reparto y que la gente decida en cual estar, sino te gustan las afp te vas a otro que te acomode.

Saludos
 
Comportamiento de masas, que según expertos chilenos en psicología social no existe, según ellos por acá...

En realidad el tema pasa por generalizar y mezclar las marchas pacificas con los desmanes, creer que los que marchan avalan la violencia, creer que por marchar uno es violento, que el derecho a marchar es poco menos que un delito, es caer en el juego y justificar todo y eso no es asi.

Ahora tratar de pintar o justificar los actos de algunos carabineros o militares que se salieron de su protocolo es como mucho, ellos tienen un sistema y deben estar preparados para esos casos, por eso tienen ramos de DDHH, si cometiste un error y cometiste tortura, apremios indebidos, violacion a los DDHH, sumario admnistrativo y procesamiento penal y que en el debido proceso se defienda, lo otro seria caer en la tontera mucha gente que apoyaba la dictadura que decia "No apoyo la violacion a los derechos humanos, pero los justifico, algo habran hecho".

Y los vecinos pueden tener muchos defectos pero no son las ratas de cloaca traicioneras que somos nosotros los chilenos.
El panorama en mi ciudad es desolador.
Yo no participaré de esta farsa. No votaré ni nada. No seré cómplice de esta aberración.
Solo participaré como buen chileno cuando si tengo la posibilidad venderlos por ni siquiera un Dolar americano. Los venderé por 50 centavos americanos, chilenos mal nacidos.
Y con esto dejo mi participación en el hilo.

Y ahora se vendra durante 4 meses el llanto de Chilezuela, hay que ser menos facho pobre o desclasado, hay que ver que el Oasis en el que supuestamente vivias no era tal, solamente pararte un poco en puntas y ver mas alla de tu nariz y ver que hay gente que vivia indignamente, si tu eres de ascendencia mapuche deberias ver como vive las mismas personas de tu etnia, nadie quiere ser Venezuela, yo no creo en ese sistema pero tampoco creo que el modelo neoliberal que tenemos sea la panacea ni el paraiso que cae en el absurdo que tiene que endeudarte para estudiar, despues de salir de la Universidad vivir para pagar la deuda y deberas seguir trabajando pasado los 65 años porque si te pensionas recibiras pensiones indignas.

Vota y elegi tu como quieras pero vota, despues no te quejes.

saludos
 
Tampoco se trata de salir de extremo y meterse al otro extremo.

Tener que cambiar a un Estado Subsidiario a uno Asistencialista,tampoco es bueno.

Las AFP si jo hubieran caído en la varicosas y el robo descarado habrían posiblemente dado Buenas pensiones. Y nadie se opondría a ellas...El problema fue la codicia de los iluminados que decidieron lo mejor para masa ignorante que hoy se revela.

El sistema debe ser mixto a lo menos.O con garantías de quien ahorre más les asegure una buena pensión acorde a su esfuerzo.
El resto debe suplir la falencia de ahorro con un aporte asistencial estatal .Pero las pensiones no debieran ser iguales para todos .

En Chile hoy funcionan 3 sistema estatales de reparto :

Uno para los viejo tos inteligentes que no pudieron obligarlos a cambiarse a la AFP que es INP (hoy creo que tiene otro nombre ).
Los militares tienen a Capredena Y carabineros,PDI y gendarmeria tienen tienen a Dipreca.
Donde el aporte individual al ahorro es solo 5% (la mitad de los civiles de la AFP) y reciben un aporte estatal del 95% para pagar sus jubilaciones (que parten de mil dólares para arriba llegando ahasta 10 mil dólares por cabeza )
Y estos 3 sistemas de repartos que existe en Chile nadie se queja de ellos ni los considera quebrados (el país tampoco lo Está por ello)
Ningún jubilado se queja ni economista lo declara nefasto y quebrado.

D...
 
Yo creo que el sistema mixto deberia ser uno privado con las afp y uno estatal que puede ser como las cajas antiguas o alguno tipo de reparto y que la gente decida en cual estar, sino te gustan las afp te vas a otro que te acomode.

Saludos

Hay que buscar un sistema, tal como esta actualmente el sistema de AFP a la gran mayoria de los chilenos no nos gusta.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
En realidad el tema pasa por generalizar y mezclar las marchas pacificas con los desmanes, creer que los que marchan avalan la violencia, creer que por marchar uno es violento, que el derecho a marchar es poco menos que un delito, es caer en el juego y justificar todo y eso no es asi.

Ahora tratar de pintar o justificar los actos de algunos carabineros o militares que se salieron de su protocolo es como mucho, ellos tienen un sistema y deben estar preparados para esos casos, por eso tienen ramos de DDHH, si cometiste un error y cometiste tortura, apremios indebidos, violacion a los DDHH, sumario admnistrativo y procesamiento penal y que en el debido proceso se defienda, lo otro seria caer en la tontera mucha gente que apoyaba la dictadura que decia "No apoyo la violacion a los derechos humanos, pero los justifico, algo habran hecho".




Y ahora se vendra durante 4 meses el llanto de Chilezuela, hay que ser menos facho pobre o desclasado, hay que ver que el Oasis en el que supuestamente vivias no era tal, solamente pararte un poco en puntas y ver mas alla de tu nariz y ver que hay gente que vivia indignamente, si tu eres de ascendencia mapuche deberias ver como vive las mismas personas de tu etnia, nadie quiere ser Venezuela, yo no creo en ese sistema pero tampoco creo que el modelo neoliberal que tenemos sea la panacea ni el paraiso que cae en el absurdo que tiene que endeudarte para estudiar, despues de salir de la Universidad vivir para pagar la deuda y deberas seguir trabajando pasado los 65 años porque si te pensionas recibiras pensiones indignas.

Vota y elegi tu como quieras pero vota, despues no te quejes.

saludos

Alguna vez Biguá expresó que en combate en la Gesta, la Patria eran sus compañeros, no la bandera ni lo que conocemos como la palabra patria.

Mi patria, mi entorno, la gente que amo, con la que me desenvuelvo diariamente, les destruyeron sus vidas. Mi Patria. Ya no los veo. No se donde están. Yo nunca pienso en mí. Gracias a mi Dios que me protege, aunque a veces mi temperamento humano tiende a olvidarlo, aún así me ha protegido y yo no he sufrido pérdidas materiales, claro. Ya que ningún poder humano cambiará mi destino que Ël tiene para mi. Mi vida y mi muerte se las entregué a Ël hace tiempo. Por tanto no tengo miedo alguno sobre mí.

Pero sufro por estas personas de esfuerzo que no viven acomodadamente, al contrario, les cuesta tanto como a todos. Y que colocan el lomo para que todos podamos vivir mejor.
Nunca me gustó la política, pienso que fue un error. Quizás debí haber hecho política, no sé..
A mi Patria que han violado sus derechos humanos impunemente. Que le pido a mi Dios que calme mi ira, mi rabia y deseos de venganza humana.

Yo ya no estoy en condiciones de seguir opinando por un tiempo. Quiero hacerme la fuerza para poder comenzar a reconstruir esto.

Pido disculpas a los foristas y moderación por algunas palabras, y acepto y me someto a algún tipo de sanción de ser necesaria.
 
Un sistema de reparto con capitalización individual administrado por el actual INP es completamente viable en el tiempo porque. ...
Primero se elimina el lucro de la AFP y esa ganancia regresa a los ahorrantes.

Segundo si se aumenta de 10 a 15% con aporte del empleador ya mejora el ahorro.Y mejor si hay un aporte pequeño adicional del estado, mejor aún.
Si no hubiera plata,no hubiera aporte individual y solo todo saldría del estado.Ahí recién creo que el sistema sería inviable.
Pero también existe eso pozo multimillonario (que hará que rescatarlo)de 200 mil millones de dólares bien invertidos y protegidos por ley de los políticos o empresarios le metan la mano para generar más riqueza incorporando a las medianas y pequeñas empresas (Pymes) a la lista de inversión de esos fondos.

D...
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador

La cantante Mon Laferte se desnudó en los Latin Grammy 2019 para denunciar la represión en Chile

La artista se presentó ante los fotógrafos de los medios de comunicación con su torso desnudo y un mensaje pintado en su cuerpo: “En Chile torturan, violan y matan”
https://www.clarin.com/espectaculos...019-denunciar-represion-chile_0_g5pucH4h.html

Por Venezuela y los millones de refugiados, no salió así..........
Será porque es chilena??
Que manía de comparar cosas

PD tiene los ojos caidos
 
primero, cambiar la Constitución para que se permita que el Estado pueda crear su propia AFP Estatal cn eso logras mayor competencia y regular comisiones que cobran la AFP, hace un tiempo atrás incluso se investigo comisiones fantasmas que cobraban algunas AFP.

No es mala idea esa. Aca estaba la AFJP "estatal" del banco nacion. Uno de las quejas sobre las AFJP en general era que cobraban caro las comisiones ... pero lo genios de aca en ves de usarala para bajar drasticamente la comision y generar competnecia, no, los politicos dijieron .... venga apra papa esa platita y las nacionalizaron.

Entiendo los abusos del privado al tener un mercado cautivo, por ejemplo con la obligatoriedad, pero tambien entiendo que el manejo de fondos por parte del estado es pesimo y lo considero hasta peor ya que lo usan para clintelismo politico. Una vez que esta en sus manos es dificil controlarlo ya que las leyes nvas que deben controlarlos las tienen que votar ellos mismos, si esa plata queda en un privado y es mas facil controlarlos y si dejas en este caso la obligatoriedad de lado y facilitas aun mas la ceacion de AFP el lobby se puede disminuir bastante y se evitaria en cierta forma la convivencia de x empresario con el poder.

Volviendo a filosofar ... si en un gob hay lobby o amigo del poder no se podria llamar liberal.
 
Última edición:
Tampoco se trata de salir de extremo y meterse al otro extremo.

Es que por lo menos yo lo veo contra nuestra historia que en lo economico y social viene cayendose a pedazo cada 4 años y no estaria bueno que le pase lo mismo a ustedes.

Aca se empezo a pedir de a poquito y se fueron "aflojando" sin tener la capacidad de ver las consecuencia a largo palzo, ya que habia recursos, capital, etc, como se decia aca "habia para tirar manteca al techo" o como en Francia a principios del siglo XX "rico como argentino" ... y "aflojando" , "aflojando" y llegamos a la miseria de hoy.
 
Un sistema de reparto con capitalización individual administrado por el actual INP es completamente viable en el tiempo porque. ...
Primero se elimina el lucro de la AFP y esa ganancia regresa a los ahorrantes.

Segundo si se aumenta de 10 a 15% con aporte del empleador ya mejora el ahorro.Y mejor si hay un aporte pequeño adicional del estado, mejor aún.
Si no hubiera plata,no hubiera aporte individual y solo todo saldría del estado.Ahí recién creo que el sistema sería inviable.
Pero también existe eso pozo multimillonario (que hará que rescatarlo)de 200 mil millones de dólares bien invertidos y protegidos por ley de los políticos o empresarios le metan la mano para generar más riqueza incorporando a las medianas y pequeñas empresas (Pymes) a la lista de inversión de esos fondos.

D...
No entienden que el estado no es la solución tampoco. Así como esas AFP robaron, los políticos en un sistema estatal también. Al final van a vivir igual de jodidos...
 

Red_Star

Colaborador
Colaborador
Notas al paso:

- Los pocos sistemas de reparto que quedan vigentes en Chile son MUY onerosos y benefician a un grupo MUY pequeño de personas:

A marzo de este año, el fisco ya ha desembolsado $691 mil millones, correspondientes al 32% del presupuesto proyectado. El monto va en directo beneficio de un pequeño grupo de personas: 105.635 pensionados de Capredena y 67.296 de Dipreca.

De esta forma, traspasando estas cifras al dólar promedio de 2018 y de 2019, el Estado destinó el año pasado US$3.142 millones a las cajas que administran las pensiones de los uniformados, mientras que el presupuesto previsto para el año en curso alcanzaría los US$3.230 millones.

https://www.elmostrador.cl/destacad...-aa-son-por-lejos-el-principal-gasto-publico/

Hagan la conversión que estimen conveniente a escuelas, hospitales o lo que estimen conveniente...

Como comparación, las AFPs en su conjunto ganaron US$ 436 millones:

http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=550587

Nos asustamos con las ganancias de las AFPs, pero no alcanzan a ser 1/7 de lo que nos cuestan las pensiones de Dipreca y Capredena. Elimínenlas, que con esas ganancias que ellas no se van a llevar no vas a tapar ninguna brecha previsional.

- Lo del "aporte del empleador" es una figura que asume alguien que nunca ha costeado un producto o servicio. Si el monto no va a una cuenta individual, al final no es más que otro impuesto con un nombre más ondero. Y creo que sería bueno sincerar ese punto. Porque el mercado laboral chileno no va a cambiar de la noche a la mañana. Si queremos subir las pensiones más bajas, va a tener que ser metiéndonos las manos a los bolsillos y suplirlas con gasto público, ergo, pagando más impuestos. Magia acá no hay.

- El presupuesto 2019 es de US$ 73.470 millones:

https://www.adnradio.cl/noticias/na...illones-de-dolares/20180925/nota/3804017.aspx

- Codelco produce aprox 1/3 de todo el cobre de Chile, pero así y todo sus aportes al fisco en 2018 fueron apenas US$ 2.002 millones, un 5,4% del presupuesto

https://www.codelco.com/us-2-002-mi...n-2018/prontus_codelco/2019-03-29/113451.html

Saludos
 
No entienden que el estado no es la solución tampoco. Así como esas AFP robaron, los políticos en un sistema estatal también. Al final van a vivir igual de jodidos...


Este.......No tienes conciencia lo que pasa en Europa por años décadas y casi un siglo?

Los europeos no sólo financian por medio del estado las pensiones en un sistema de reparto y otros mixtos sino que financian un Estado de bienestar integral que no sólo incluye Buenas pensiones sino,salud y educación gratuita para el ciudadano.

Y lo hace con el terror de los capitalistas :

Con altos impuestos a las personas y las empresas llegando a una tasa dela 50%....

Nadie se queja,y nadie Está en peligro de quiebra porque llevan décadas y ya es su forma de ser
Los que se quejan son los codiciosos que quieren echar abajo el sistema declarando los en quiebra (fake news).

En Chile si llegan ese tipo de impuestos se mueren los empresarios y hay golpe de estado.

D...
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Este.......No tienes conciencia lo que pasa en Europa por años décadas y casi un siglo?

Los europeos no sólo financian por medio del estado las pensiones en un sistema de reparto y otros mixtos sino que financian un Estado de bienestar integral que no sólo incluye Buenas pensiones sino,salud y educación gratuita para el ciudadano.

Y lo hace con el terror de los capitalistas :

Con altos impuestos a las personas y las empresas llegando a una tasa dela 50%....

Nadie se queja,y nadie Está en peligro de quiebra porque llevan décadas y ya es su forma de ser
Los que se quejan son los codiciosos que quieren echar abajo el sistema declarando los en quiebra (fake news).

En Chile si llegan ese tipo de impuestos se mueren los empresarios y hay golpe de estado.

D...
Podes tener el sistema que quieras que si esta administrado por ladrones no va a quedar nada. El problema de Chile es que el dinero no lo usan para la gente. Lo mismo paso en Argentina. La idea es no terminar como en la Argentina con un sistema quebrado.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Entiende ahora?

D...

Suponiendo que el sistema sea injusto, lo es por permisión del estado. Las AFP se rigen por la normativa que el estado fije. Como pasó acá en Argentina, donde el estado las obligaba a invertir en bonos estatales que no pensaba pagar. Luego, ¿Qué se resuelve dándole al estado el completo manejo de esos fondos?

Con un sistema puramente estatal, ni grandes empresas hay. Solo futbol para todos y todas.
 
Ni remotamente se podría comparar lo que ocurre en Europa con Sudamérica, hay que hacer mucho esfuerzo para decir que sudamericanos y europeos vivimos en el mismo planeta y el mismo año.

Podes tener el sistema que quieras que si esta administrado por ladrones no va a quedar nada. El problema de Chile es que el dinero no lo usan para la gente. Lo mismo paso en Argentina. La idea es no terminar como en la Argentina con un sistema quebrado.

En Argentina desde que se creo el sistema de jubilación estatal de reparto fue eternamente saqueada por los políticos. Cada vez que les faltaba algo de dinero se vaciaba esa caja. De todos modos no creo que la mejor opción sea el sistema de jubilación privada tal como se vio durante una década en Argentina que es algo parecido a lo de Chile.
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
Caballeros se termina aquí la discusión política y se retoma el tema del hilo , es decir NOTICIAS DE CHILE.

Los próximos posteos que no se refieran a NOTICIAS DE CHILE serán editados sin más trámite.


Saludos,

Merchant
 
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