Relaciones Chile - Perú

En los diarios de hoy,sale la noticia de q Bolivia protesta por la demanda peruana,ya q esta le "afectaria"su "derecho historico"de una salida al oceano Pacifico;irracional,sin fundamento,pues su derecho historico esta en conseguir una salida al mar por territorios q le pertenecian.Se nota la mano de Barchelet ,q desde 3anos atras tiene acercamiento(sin tener relaciones diplomaticas)con Morales.


Nop, se trata , como te esxplicaba coincidentemente hace dos mensajes atras...

que Peru AUN no responde la consulta en virtud del articulo 1° del Protocolo Complementario del Tratado de 1929, en virtud del cual ha de consultar la opinion de Peru para ofrecer a Bolivia un corredor de egreso al mar entre la Linea de laConcordia y el Aeropuerto de Chacalluta...

es decir, comienza a aparecer una situacion bastante compleja de motivacion peruana en todo el incordio del Limite Maritimo.
:yonofui:


Los objetivos del gobierno chileno son claros,confundir los mas q se pueda a la opinion publica mundial.Se repite la historia Pinochet-Banzer,el problema es q ahora ya no hay un Velazco.

Pues entonces quiza ahora SI respondan la consulta que duerme el sueño de los justos en Tore Tagole desde 1975....



Retomando el tema de la GDP,te pediria SUT q respondas 3 preguntas:

1.Que pais declaro la guerra al Peru?

2.Que motivo concreto(ataque armado ,hostilidades etc.)tenia ese pais para declarar la guerra al Peru?

3.Que motivos tuvo ese pais para invadir hasta nuestra capital y apropiarse de los territorios salitreros,con los q conseguia el monopolio del mismo en la region?

Pues como esto noe s un tribunal, te agradeceria me respondieras entonces...

1) ¿por que Peru firmo una alianza militar secreta con Bolivia contra Chile en 1873?

2) ¿por que Peru estaba tan interesado en ser Mediador en un conflicto entre Chile y Bolivia mientras ocultaba su alianza con Bolivia?

3) Por que Peru insistio en no aceptar su derrota y mantener las hostilidades hasta un punto irracional, llevando la guerra hasta su capital....al punto que el propio General peruano Iglesias dijera...

Siempre he creído que no es el Perú la nación vencida, humillada, escarnecida
y vejada por las huestes de Chile insaciable. El Perú no ha combatido. La
guerra, la debilidad y el vencimiento, han sido provocados por las pasiones, las
miserias y los crímenes de una parte, no más, de sus degenerados hijos....Sucesos incomprensibles vinieron a colmar nuestra desgracia y nuestra
vergüenza. Lejos de aplacarse los odios fratricidas, se levantaron con mayor
encono cuando humeaba todavía la generosa sangre inútilmente derramada.
Bajo la coyunda del invasor y arrastrándose a sus plantas, unos hombres
incalificables, so pretexto de alcanzar la paz posible y destruyendo la
posibilidad de la paz misma que invocaban, atentaron en Lima contra la unidad
nacional. Se proclamó y se hizo la guerra civil, dando al mundo el más
desgarrador de los espectáculos y matando la postrera esperanza de conjurar
unidos el peligro inminente que amenazaba a nuestra nacionalidad.
Durante diez meses se prolongó esa lucha en que los malos instintos pudieron
saciarse sin coto. No podría sin violentarme demasiado en estos instantes
perentorios, hacer la historia de ese combate tenebroso, sordo, tenaz,
aniquilador, cuyo resultado, fuese el que fuese, serviría únicamente a los
intereses del enemigo común, quien poco tuvo que hacer para azuzarlo.

http://www.congreso.gob.pe/museo/mensajes/Mensaje-1883-2.pdf

notar que esta en la web del Congreso del Peru.

en su Grito de Montan...

En esencia, el Peru se metio en un lio que no le cabia, y una vez en el, no supo salir, sino que siguio metiendose..las consecuencias, corren de cuenta del Peru, que rechazo una y otra vez propuestas de paz como las negociaciones ante Arica, o las posteriores a Chorrillos y Miraflores...

sorry, pero el rollo se lo bursco el Peru.

Pienso que en las respuestas a las consultas que te dejo estriba la verdadera respuesta a tus planteamientos...

Respondiendo algunos de tus argumentos q me parecen errados:

1.Es muy tedencioso el decir"el Peru se armaba ,mientras Chile se desarmaba",
por Dios!!,compara las fuerzas reales de ambos paises,si el Peru a ultima hora decidio comprar uno o dos acorazados era para tentar una defensa del pais,pues de toda la flota(la flota,es algo exagerado pues consisitia en 4 o 5 navios capaces de andar)solo 2,estaban en condiciones de combate y eran el Huascar y la Independencia.

Me gustaria recordar que solo retruque sobre la base de las fuentes que TU mismo nos distes....
:cheers2:

demostraste como el Peru buscaba buques, y Chile trataba en la misma fecha de venderlos...y de hecho vendio la Abtao.

2.Inglaterra,no veto(lo acepto,erre en la palabra)pues no tenia ningun derecho de hacerlo,aunque si obligaciones,pues requeria del triunfo belico de Chile,saboteo la posible compra de navios a Francia y Prusia,e inclusive se detuvo en Ecuador a un navio q iba a llegar al Peru.Digamos, el Peru no solicitaba creditos a Inglaterra para comprarlos.

Entonces nos e entiende lo que tu planteabas...tu mismo dijiste que UK era el responsable.

3.La situacion economica y social,era dificil en Peru,mas en Chile las cosas estaban peores,la unica fuente de riqueza posible era la extraccion de salitre,y la pobreza del ciudadano comun era latente en Santiago.Ademas el descontento del pueblo chileno por la forma q se habia llevado el problema con Argentina y el resultado de este mismo agravaba la situacion.

si, por supuesto...de hecho, en parte por eso Bolivia penso que podria, al decir de su Pdte Sr Daza "Fregar a los Gringos y los Chilenos no podrna hacer nada"...

obviamente no fue asi...

y por eso estamos en este debate...


4.No te niego q el presidente Anibal Pinto,fue empujado a la guerra por su corte,y esa corte no era otra q la q defendia y queria enriquecer aun mas las arcas britanicas .

me parece un poco simplista...¿no dejas ningun espacio a que los ciudadanos chilenos no quisieran ser el felpudo de Bolivia??




Donde busques,sea en la net,libros ,etc,siempre hallaras a la GDP denomidada como la guerra del guano y el salitre,y como una guerra producto de intereses meramente economicos,en la q Chile fue utilizado para defender intereses britanicos.


pues no, la verdad es que no es asi...hay obras que hablan de la Nitrate War, esta la pbra de querejazu que referia Jean Charles que habola del Guao y el Salitre..pero tambien esta la ultima obra publicada por Sater que habla mas bien de uan Andean tragedy..una Tragedia Andina...cosa en la que los nacionales d elos tres paises sin duda podemos concordar.

Saludos,

Sut
 
En los diarios de hoy,sale la noticia de q Bolivia protesta por la demanda peruana,ya q esta le "afectaria"su "derecho historico"de una salida al oceano Pacifico;irracional,sin fundamento,pues su derecho historico esta en conseguir una salida al mar por territorios q le pertenecian.Se nota la mano de Barchelet ,q desde 3anos atras tiene acercamiento(sin tener relaciones diplomaticas)con Morales.Los objetivos del gobierno chileno son claros,confundir los mas q se pueda a la opinion publica mundial.Se repite la historia Pinochet-Banzer,el problema es q ahora ya no hay un Velazco.

Un parrafo mas que decidor...

Primero, lamentablemente para ti, Bolivia y Chile han llevado a cabo en los ultimos años un proceso de integracion que ha permitido llevar adelante conversaciones en gran cantidad de temas, entre ellos, el de su salida al mar. Por lo visto, en ambos paises toma fuerza la tesis de que la unica solucion posible a este tema, y viable para ambos paises, es un canje de territorios, entregancho Chile una franja al norte de Arica, la cual sea paralela a la Linea de la Concordia, dando asi continuidad territorial a Bolivia y obviamente acceso soberano al Pacifico.
Desgraciadamente el Tratado de 1929 indica que tal intercambio de territorios dbe tener la aprobacion de Peru, el cual, ignoro la razon ::)yonofui:), al parecer no esta de acuerdo con tal tesis.
Tal vez seria bueno que nos explicaras por que la salida al mar de Bolivia TIENE que ser por ex territorio boliviano.
Velazco??? no entiendo muy bien que tiene que ver, pero afortunadamente para uds no hay alguien como el en el poder, pues ademas de crearle una deuda externa gigante al Estado peruano, no veo mayores avances para su pais durante su gestion.


Saludos
 
"un canje de territorios, entregancho Chile una franja al norte de Arica, la cual sea paralela a la Linea de la Concordia, dando asi continuidad territorial a Bolivia y obviamente acceso soberano al Pacifico [...] Tal vez seria bueno que nos explicaras por que la salida al mar de Bolivia TIENE que ser por ex territorio boliviano."
Esa parte de tu post es la que no entiendo. Veamos, Chile le arrebata tierras al Perú y Bolivia. Luego como es un país magnánimo, le sede un corredor a Bolivia, pero por territorio que otrora fuera del Perú. Si de verdad tienen el deseo y la voluntad de otorgar a Bolivia un acceso al mar, este debería ser por ex territorio Boliviano.
 
Martin

disculpa, pero que buscas con tu comentario, se busca una solución y es la ofrecida cualquier otra significa crear un corredor que a la larga generara muchos más problemas y el punto importante es que los Bolivianos están de acuerdo y Perú 34 años después a un no responde.

Diemekes- Leonidas
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
"un canje de territorios, entregancho Chile una franja al norte de Arica, la cual sea paralela a la Linea de la Concordia, dando asi continuidad territorial a Bolivia y obviamente acceso soberano al Pacifico [...] Tal vez seria bueno que nos explicaras por que la salida al mar de Bolivia TIENE que ser por ex territorio boliviano."
Esa parte de tu post es la que no entiendo. Veamos, Chile le arrebata tierras al Perú y Bolivia. Luego como es un país magnánimo, le sede un corredor a Bolivia, pero por territorio que otrora fuera del Perú. Si de verdad tienen el deseo y la voluntad de otorgar a Bolivia un acceso al mar, este debería ser por ex territorio Boliviano.

Paremos la pelotita, Chile no "arrebató" territario a nadie, lo ganó en combate dejando en la arena de nuestro norte mucho sudor y sangre, nuestra guerra fue legitima y así será por siempre.

Si Chile canjea territorio con Bolivia (cuestión en la que no estoy de acuerdo) lo podrá hacer por cualquier parte de SU territorio, sea por Valparaiso, las Islas Pixton, Lennon y Nueva o por Arica, en este ultimo caso debemos contar con la aprobación de Perú, sólo por que un tratado (los cuales acostumbramos respetar) lo dice, no por que sea territorio ex-peruano o ex-inca o ex-Boca o de quien haya sido, Chile es un pais SOBERANO.

Nicanor
 
No creo que a Bolivia le convenga un ofrecimiento por las Islas Picton, Lennox y Nueva. Les quedan muy lejos y no son practicas salidas al mar.:sifone:
Hay que debatir con altura y no caer en esto de avivar confrontaciones ridiculas e inconducentes.:yonofui:


Respetuosos Saludos.
 
Es facil opinar cuando los problemas de territorios son de otros....

Yo como Chileno me opondré siempre a que nuestra soberania esté en discucion,simplemente de plano un rotundo NO!,no es una opcion,ya hemos perdido bastante con nuestros "hermanos "vecinos que cada cierto tiempo sacan a relucir estos litigios cuando no son capaces de hacer un buen gobierno en su propia casa.
 
Es facil opinar cuando los problemas de territorios son de otros....

Yo como Chileno me opondré siempre a que nuestra soberania esté en discucion,simplemente de plano un rotundo NO!,no es una opcion,ya hemos perdido bastante con nuestros "hermanos "vecinos que cada cierto tiempo sacan a relucir estos litigios cuando no son capaces de hacer un buen gobierno en su propia casa.


Aca a muchos se les podría ocurrir la misma grandiosa idea que se te ha ocurrido a vos. ¿Pero sabes que pasa hermanito?. Los pueblos civilizados solo recurren a la violencia en la última de las instancias. Gracias a Dios ustedes y nosotros podemos dar ejemplo y lección a muchos en el mundo de que resolvemos las diferencias con mucha altura. Siempre estuvimos al borde, pero siempre primo la cordura y la relación fraternal. Y eso se lo puedo discutir a cualquier ******** de mí lado y de tú lado de la cordillera. Hagan con los peruanos lo mismo que hicieron siempre con nosotros, "sentarse a dialogar". ¿Cúal es el problema?. Sí ellos no tienen la razón su reclamo no podra prosperar por lo tanto no hay de que preocuparese. Quien tiene la razón y el derecho de su lado puede discutir sin temer.


Respetuosos Saludos.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
No creo que a Bolivia le convenga un ofrecimiento por las Islas Picton, Lennox y Nueva. Les quedan muy lejos y no son practicas salidas al mar.:sifone:
Hay que debatir con altura y no caer en esto de avivar confrontaciones ridiculas e inconducentes.:yonofui:


Respetuosos Saludos.

Amigo,
Agarre un mapa y vea, para su asombro, que estaba dando ejemplos de los extremos norte sur y centro de neustro territorio.


Nicanor
 
Podrías haber dado el ejemplo sin mencionar precisamente las islas en cuestión. No subestimes mí inteligencia y no me trates de ignorante. Defende tú postura y tú razón sin caer provocaciones que no llevan a ninguna parte. Si un forista argentino se equivoca es tú derecho demostrarle lo equivocado que esta y sí te agrede le caben las generales de la ley. Pero tirar palos porque no te gusta como piensa otro es tan ofensivo como insultar. Vos hace lo que quieras. Yo te brindo mí opinión sobre lo que veo, es un error en tú proceder.

Respetuosos Saludos.
 

Yamamoto

Forista Perseguido
"un canje de territorios, entregancho Chile una franja al norte de Arica, la cual sea paralela a la Linea de la Concordia, dando asi continuidad territorial a Bolivia y obviamente acceso soberano al Pacifico [...] Tal vez seria bueno que nos explicaras por que la salida al mar de Bolivia TIENE que ser por ex territorio boliviano."
Esa parte de tu post es la que no entiendo. Veamos, Chile le arrebata tierras al Perú y Bolivia. Luego como es un país magnánimo, le sede un corredor a Bolivia, pero por territorio que otrora fuera del Perú. Si de verdad tienen el deseo y la voluntad de otorgar a Bolivia un acceso al mar, este debería ser por ex territorio Boliviano.

Al margen de que ganar una guerra no te transforma en culpable.

¿Quien cortaria en dos su propio territorio?, para favorecer a otro estado.

Sin mencionar que las zonas carentes de continuidad son, vulnerables a amenazas externas, nosotros lo aprendimos el 78.

Si se le entregara hipoteticamente una franja a Bolivia, paralela a la linea de la concordia, Chile dejaria de tener fronteras con Peru. A mi juicio, una opcion geopolitica, que terminaria para siempre con las pretensiones peruanas.

Geopoliticos saludos.
 
Si se le entregara hipoteticamente una franja a Bolivia, paralela a la linea de la concordia, Chile dejaria de tener fronteras con Peru. A mi juicio, una opcion geopolitica, que terminaria para siempre con las pretensiones peruanas.

Lo cual es sumamente utópico, Perú nunca facilitara tal salida, va en contra de su tan arraigada Reivindicación.

Saludos,

do
 
Hola muchachos:
Veo que estan debatiendo sobre los origenes de la GDP tambien,,, seria bueno darle una ojead a lo que dijera un politico americano del caso:

"Chile jamás habría entrado una sola pulgada dentro de la guerra, si no hubiera sido por el respaldo del capital inglés" agregando: "era un completo error hablar de dicho conficto como de una guerra entre Chile y Perú. . . es una guerra de Inglaterra contra el Perú, con Chile como instrumento. . . Asumo la responsabilidad de esta afirmación".

(James G. Blaine, Secretario de Estado de los Estados Unidos en el año 1881 así se expresó en el Senado durante el mandato del presidente James A. Garfield.)

Y Tambien lo que decia un diario ingles en plena GUERRA DEL PACIFICO:
El salitre y guano peruano-boliviano en los planes ingleses de 1880
Editorial del diario "The Bullonist" sobre la Guerra del Pacífico

Esta editorial del diario británico "The Bullonist" publicado en la ciudad de Londres en 1880, Inglaterra desnuda su apoyo incondicional y el interés supremo sobre los territorios salitreros y guaneros de Perú y Bolivia respectivamente, además de la influencia inglesa en las decisiones políticas y diplomáticas que asumiría Chile algunos años despues, prestemos atención a la propuesta de ceder a Bolivia salida al pacifico a través de Arica......
**********************************
"Habiendo Chile, por el éxito de la guerra, tomado posesión de la costa de Bolivia y de la provincia toda de Tarapacá en el Perú, interesa evidentemente a sus habitantes y a todas las naciones civilizadas y progresistas que lo posea permanentemente y que su Gobierno administre aquellos territorios.
El territorio boliviano contiguo a Chile, prácticamente no forma parte de Bolivia; está habitado únicamente por súbditos chilenos y separado del Estado a que pertenece por una inaccesible cordillera de montañas.
Su puerto en Antofagasta no sirve para la importación ni para la exportación del extenso interior de Bolivia, siendo el puerto de Arica, en el Perú, por donde Bolivia tiene su entrada y salida al Pacífico.
No se disputará que Bolivia tiene derecho a un puerto en la costa del Pacífico y la conveniencia de las cosas demuestra que debería tenerlo donde la naturaleza se lo ha dado con tanta justicia.
Dando a Bolivia una pequeña faja de territorio en el Océano Pacífico, incluyendo el puerto de Arica, será un excelente medio entre las dos repúblicas hermanas y la colocarán en estado de aumentar sus grandes recursos interiores por un puerto pequeño, seguro o independiente en la costa del Pacífico.
Suponiendo tal modificación de frontera como uno de los resultados probables de la guerra, la provincia de Tarapacá será separada de la República Peruana.
En la costa y en las islas adyacentes se encuentran los grandes depósitos de guano, hipotecados especialmente a los tenedores europeos de bonos por un empréstito que asciende ahora en capital e intereses atrasados a más de £ 40.000.000.
En el interior de esta provincia están los grandes depósitos de nitrato, en los cuales principalmente los ingleses han invertido £ 4.000.000.

Hasta el presente, como decíamos la semana pasada, estas grandes riquezas naturales, a causa de la mala administración del Gobierno Peruano, han sido para el país una maldición en vez de una bendición.
Si en el tratado de paz que debe hacerse luego entre Chile, Bolivia y Perú, el último cede irrevocablemente a los tenedores de bonos todos los depósitos de guano y nitrato existentes en la provincia de Tarapacá, recibiendo en cambio un finiquito de toda de deuda externa y certificados de nitrato, de manera que el Perú pueda comenzar una vida nueva, libre de toda dificultad financiera, habrían buenas esperanzas de la regeneración del país, porque el Gobierno y el pueblo aprenderían esta saludable lección: que una renta procedente de la industria honrada tiende más a la prosperidad permanente de una nación que todas las minas de oro y riquezas excepcionales.
La vecina república de Chile es un brillante ejemplo entre los estados sudamericanos de los benéficos efectos que provienen de la honradez, industria y probidad.
Bajo un gobierno semejante, los tenedores de bonos peruanos tienen la mejor garantía de que sus derechos serán respetados y los depósitos de guano y de nitrato administrados de manera que den a sus propietarios reales un pago sustancial.
Creyendo que este fin, que deseamos se llevará a cabo y que establecerá una paz permanente entre Chile, Perú y Bolivia, pedimos la anexión de Tarapacá a Chile, dando en cambio a Bolivia el puerto de Arica y al Perú el finiquito de su deuda externa.Después del vergonzoso camino que el Perú ha seguido con sus acreedores, no puede esperar que se le trate como si hubiera sido siempre un Estado honrado.
No atraerá las simpatías del mundo civilizado por más que proteste; y Chile, el Estado vencedor, tiene ciertamente títulos para exigir la compensación por sus gastos y pérdidas”.

Que casualidad que todo lo que dice este diario es casi literalmente lo que oucrrio despues..
Algo que dice el diario es que el PERU TENIA CUENTAS ATRASADAS,,ESA FUE LA RAZON PORQUE EL IMPERIO "BAJAO EL DEDO PULGAR"

Sin embargo muchos chilenos quieren ocultar la participacion inglesa en esta guerra, se olvidan mencionar que Inglaterra la primera potencia mundial en la epoca tenia por costumbre desatar guerras en la india, asia , africa para APODERARSE DE LOS NEGOCIOS Y RIQUEZAS DE LOS PAISES POBRES.
Asi lo hizo tambien en Chile, comprando,sobornando y seduciendo autoridades DESATANDO LA GUERRA CIVIL para apoderarse de los nitratos que ganaron en la guerra...


SI EL LEON SIEMPRE COME CARNE, PORQUE ESTA VEZ SE VOLVERIA VEGETARIANO??alguien puede creer que NO SE INVOLUCRARON EN ESTA GUERRA?

Que hicieron pues los britanicos frente a la amenaza de que una guerra entre un pais pobre como Chile, quien tuvo la "valentia de enfrentar a dos paises" poniendo en riesgo sus INVERSIONES?? Se fueron a la iglesia a encomendarse al TODOPODEROSO para que Chile gane la guerra??

Y no solo yo hago esos cuestionamientos,,he leido varios articulos de historiadores chilenos que NO CREEN EN LA HISTORIA PATRIA de que Chile hizo la guerra contra Peru , por la afrenta del TRATADO SECRETO..

Es mas en la misma pagina SOBERANIA CHILENA dice que el TRATADO ERA CONOCIDO POR EL GOBIERNO PERO NO SE DIVULGO PARA NO ALARMAR A LA POBLACION....??
Y otra historiadora chilena tampoco cree en ese pretexto:
http://www.elperiodista.cl/newtenberg/1369/article-31671.html
Según la historiadora Verónica Valdivia si bien "el tratado secreto no cayó muy en gracia para el gobierno chileno, se transformó en una justificación válida para que el gobierno de turno aprovechase de disfrazar un conflicto netamente económico en algo de interés nacional. El conflicto en sí, fue visto como una verdadera oportunidad para generar recursos y dejar claro los límites fronterizos".
Afortunadamente estos historiadores le buscan el sentido logico a la historia, diciendo lo que relamente fue esta guerra,, ENGAÑARON A SU PUEBLO DICIENDOLES QUE ERA UNA CAUSA NACIONAL..y no POR INTERESES EXTRANJEROS ASENTADOS EN TERRITORIOS EXTRANJEROS,, ni siquiera DENTRO DE CHILE..

Disculpen lo largo del post, saludos
 
Paremos la pelotita, Chile no "arrebató" territario a nadie, lo ganó en combate dejando en la arena de nuestro norte mucho sudor y sangre, nuestra guerra fue legitima y así será por siempre.

Si Chile canjea territorio con Bolivia (cuestión en la que no estoy de acuerdo) lo podrá hacer por cualquier parte de SU territorio, sea por Valparaiso, las Islas Pixton, Lennon y Nueva o por Arica, en este ultimo caso debemos contar con la aprobación de Perú, sólo por que un tratado (los cuales acostumbramos respetar) lo dice, no por que sea territorio ex-peruano o ex-inca o ex-Boca o de quien haya sido, Chile es un pais SOBERANO.

Nicanor


Domingo Faustino Sarmiento: «La victoria no da derechos»,
Esta frase, dicha mientras Argentina retornaba territorio ocupado al derrotado Paraguay, la coloco para que sepas que ganar una guerra, no te da derechos. De ser así, estarías diciendo que los argentinos no tenemos mas derechos sobre las Malvinas ya que fuimos derrotados en el 82. El territorio si fue usurpado, y lo que digo es, si la verdadera intención es darle una salida al mar a Bolivia, denle una buena franja costera y un corredor que no sea del tamaño de una carretera y sobre todo por territorios que hayan sido de la propiedad de Bolivia. Si no, es obvio que solo lo hacen, por que el Perú se opondrá, siendo esto lo mas lógico.
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Domingo Faustino Sarmiento: «La victoria no da derechos»,
Esta frase, dicha mientras Argentina retornaba territorio ocupado al derrotado Paraguay, la coloco para que sepas que ganar una guerra, no te da derechos. De ser así, estarías diciendo que los argentinos no tenemos mas derechos sobre las Malvinas ya que fuimos derrotados en el 82. El territorio si fue usurpado, y lo que digo es, si la verdadera intención es darle una salida al mar a Bolivia, denle una buena franja costera y un corredor que no sea del tamaño de una carretera y sobre todo por territorios que hayan sido de la propiedad de Bolivia. Si no, es obvio que solo lo hacen, por que el Perú se opondrá, siendo esto lo mas lógico.

Forista vuelva al tema del Topico.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Disculpa SIPAN pero...... Un norteamericano comentando la intervención de una portencia en guerras que no le eincumben........... es para la risa, además lo dice en 1881 épocas en que USA trataba por todos los medios de enfrentarse a UK como potencia economica mundial, USA apoyada en la extenciaón de su terrotorio y recursos UK apoyada en sus colonias, sorry pero no me parece un argumento muy verás la declaración de Blaine, además lo hace en el congreso con un claro tinte patriotero para denostar a UK, sus rivales en esos años.

Lo del periódico britanico lo desconocía, pero por estas tierras nunca se vieron soldados ingleses ni entro dinero de las arcas de su majestad, los unicos britanicos que pelaron por Chile estaban en la armada contrados desde hace mucho (usual en esos tiempos), de hecho en la armada peruana tambien había britanicos.

Por último, cabe recordar que el acuerdo secreto entre Perú y Bolivia fue la causa "formal" de la guerra, la que ya venía en caida libre con las declaraciones de Daza y sus acciones, Perú se involucró de muy mala maneram firmando un tradao secreto contra Chile y después ofreciendose como mediador del conflicto, que querías que hiciera Chile, obvio, declararle la guerra (ojo que hablamos de 1879) cuestión más que justificable por esos tiempos. De todas manera ni con la declaracuión de guerra el asunto se tranformó en una causa nacional, lo fue luego de la muerte de Prat y el heróico hundimiento de la Esmeralda.


Nicanor
 
Estimado SIPAN, a mi en lo personal, me importa un bledo si Chile es el culpable, lo que emputece para bien o para mal es que la historia ya esta escrita, tráela a colación cada cierto tiempo demuestra una clara voluntad de no querer superar los traumas del pasado.

El territorio si fue usurpado, y lo que digo es, si la verdadera intención es darle una salida al mar a Bolivia, denle una buena franja costera y un corredor que no sea del tamaño de una carretera y sobre todo por territorios que hayan sido de la propiedad de Bolivia. Si no, es obvio que solo lo hacen, por que el Perú se opondrá, siendo esto lo mas lógico.

Estimado,

¿Te parece lógico dar un corredor por la zona de Antofagasta?

¡Partiendo a mi Nación por la mitad!

...me parece un chiste, es la solución menos lógica al problema.

...es que las soluciones no pueden estar dictaminadas por Reivindicaciones, ya que estas no permiten CONCENSOS!!!!:banghead:

Saludos cordiales,

do:yonofui:
 
Forista vuelva al tema del Topico.

Perdón, pero solo me desvíe para citar a una frase que se adapta a la anterior frase de Nicanor que decía que al ganar la guerra adquirió derechos, cosa que no es así. Ganaron la guerra, a la cual según Chile fue arrastrado y luego se anexionan territorios de Perú y Bolivia, para luego ofrecer tierras peruanas a Bolivia en la forma de una salida al mar que Chile mismo le quito.
También es cierto que nada es blanco y negro. No es Chile bueno y Perú-Bolivia malo. En todas las guerras hay mucho más en juego que solo patriotismo, este no es la excepción a la regla.
Mientras Chile no acepte que tiene una cuestión de limites pendiente con el Perú, y deje de lado sus intenciones de entregar a Bolivia territorios ocupados tras la guerra, cosa que de ninguna manera puede aceptar Perú, no veo como se pueden encausar las relaciones Chile-Perú.
 
Aca a muchos se les podría ocurrir la misma grandiosa idea que se te ha ocurrido a vos. ¿Pero sabes que pasa hermanito?. Los pueblos civilizados solo recurren a la violencia en la última de las instancias. Gracias a Dios ustedes y nosotros podemos dar ejemplo y lección a muchos en el mundo de que resolvemos las diferencias con mucha altura. Siempre estuvimos al borde, pero siempre primo la cordura y la relación fraternal. Y eso se lo puedo discutir a cualquier ******** de mí lado y de tú lado de la cordillera. Hagan con los peruanos lo mismo que hicieron siempre con nosotros, "sentarse a dialogar". ¿Cúal es el problema?. Sí ellos no tienen la razón su reclamo no podra prosperar por lo tanto no hay de que preocuparese. Quien tiene la razón y el derecho de su lado puede discutir sin temer.


Respetuosos Saludos.


Estoy completamente de acuerdo contigo,no te dejes llevar por mi foto para el foro,yo soy contrario a la guerra solamente como un ultimo recurso,felizmente con Argentina ya estamos casi arreglados y con una integracion galopante.
Las controversias deben arreglarse pacificamente,pero entiendeme un poquito,firmamos sendos tratados de limites con Bolivia y Peru para ser respetados "per secula" y despues de casi un siglo lo vienen a desconocer,no es menor que no nos quieren,los ayudamos para el ultimo terremoto en Pisco (salud!),cuando cayó un avion con jugadores profesionales y se murieron,Colo-Colo les pasó a cambio de nada,jugadores de primera linea para que no se quedaran sin equipo...en fin hemos dado muchas muestras de afecto,pero sabes me canso de ver,leer y escuchar tanta estupides,de comnotados militares y politicos alentando guerras.....hasta donde puede llegar la paciencia,no confundan la bondad y apertura hacia la diplomacia con debilidad!,ese es el tema.
Chile no le quitó tierra a nadie,nos vimos envueltos en un pleito que terminó en guerra y justamente porque una de las partes(Bolivia) no respetó un tratado firmado,luego Peru se metio de intruso por haber firmado un pacto secreto con los Bolis,terminó sacando la peor parte,ya que les toco seguir solos en esta guerra hasta el final,su "partner" se rindio.......
Bueno,para redondear espero que nuestras autoridades hagan un buen papel y demuestren que nuestros tratados vigentes son los correctos y tenemos el derecho y la razón de nuestro lado.

Respondeme esta pregunta:

Que haremos si Peru desconoce el fallo,tendremos que buscar otra instancia judicial para arreglar el tema? y si lo vuelven a perder,sera asi eternamente o en algun momento tendremos el derecho de decir: Basta,esto no es chacota....!!

Fraternos saludos,hermano.:cheers2:
 
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