DISCULPE ES USTED MODERADOR????
Sobre lo de usurpar y que somos malos y bla bla bla, te hago la siguiente pregunta, desde tu optica seria justo entonces que la Argentina devolviera territorios anexados de Bolivia en el pasado? tic tac tic tac
tu antichilenismo no te deja ver las cosas con una optica distinta, que traicionamos A TODA latinoamerica en el 82 y te olvidas convenientemente de que uds. iban a invadirnos el 78...
Saludos
Honestamente he tratado de no intervenir más en este tema...
Pero para decir verdad, no puedo creer la FALTA A LA VERDAD que escribe, y mucho menos como trata un forista respetuoso como Francisco.-
Para que sepa hay un tema donde tratamos esto:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=14017
"...La República de Bolivar
Simon Bolivar Terminada guerra de emancipacion, el lugarteniente de Bolivar, Mariscal de Ayacucho Antonio Jose de Sucre, convoca a una asamblea el 9 de Febrero de 1825, para que los representantes de la provincias del Alto Peru decidieran su destino. Esta decision de Sucre no es aprobada por Bolivar, partidario de mantener la integridad política de los virreynatos, entre ellos el del Río de la Plata a quien pertenecía el Alto Perú. Bolívar le recrimina a Sucre la decisión, indicándole que no deben desgajarse aquellas provincias del Río de La Plata.
En obediencia a Bolívar, Sucre dirige una carta al Gobierno de Buenos Aires, donde le informa:
El general Olañeta, negándose a su reunión con nosotros, ha persistido en sostener la causa del Rey, y nos hemos visto obligados a pasar el Desaguadero y emplear la fuerza para destruirlo y arrancarle el país. Libertada la mayor arte de este territorio, y sin un gobierno propio que se encargue de su dirección, en circunstancia que las Provincias Argentinas no han organizado aún su gobierno actual, y en que el Perú nada dispone respecto de estos pueblos, he creido de mi deber como americano y como soldado, convocar a una asamblea de estas provincias que arreglando un gobierno puramente provisorio, evite las fracciones, los partidos y la anarquía, y conseve el territorio en el mejor orden.
Increíblemente, el 9 de mayo de 1825, el Congreso Argentino le responde a Sucre, renunciando a esas provincias:
"...es voluntad del Congreso General y Constituyente que las provincias del Alto Perú queden en plena libertad para disponer su suerte, segn crean convenir mejor a sus intereses y a su felicidad...".
Esta increible respuesta incentivando la segregacion del Alto Peru, no puede explicarse sino en las directivas del genio invisible para valcanizar la América hispana, y en las ambiciones centralistas porteñas que miraban hacia Europa dando la espalda al interior, y talvez temieran la perdida de su liderazgo ante un territorio que para entonces doblaba en población a las Provincias Argentinas. Lo mismo había sucedido con la Banda Oriental.
Sucre hizo conocer a Bolívar esta asombrosa abdicación porteña, pero éste insiste en sus argumentos para no segregar el Alto Perú deL Río de La Plata:
Ni usted ni yo ni el Congreso mismo del Perú ni de Colombia, podemos romper la base del derecho público que tenemos reconocido en América. Esta base es que los gobiernos republicanos de fundan entre los límites de lso antiguos vierreinatos, capitanías generales o presidencias como la de Chile. El Alto Perú es una dependencia del Virreinato de Buenos Aires, dependencia inmediata como la de Quito de Santa Fe.
Pero la actitud egoísta y cretina de los porteños, daría como resultado la segregación de aquellos territorios, con el nombre de la República de Bolivar, más tarde Bolivia
"...Sería de no acabar si se enumeraran las locura de aquel visionario (Rivadavia) y la administracion de un gran número de mis compatriotas, creyendo improvisar en Buenos Aires la civilizacion europea con solo los decretos que diariamente llenaba lo que se llama el Archivo Oficial. Yo espero que Chile seguir la marcha salida que ha emprendido y que sus reformas las hara con pasos de tortuga (Carta de San Martin al chileno Don Pedro Plenzueos. el 25 de agosto de 1844)
La pérdida de Tarija: otra vez Alvear
A pesar de la inaudita renuncia de Buenos Aires a los territorios del Alto Perú, Bolivar entendía que la región de Tarija estaba histórica y comercialmente unida a la región de Salta y por lo tanto a las provincias del Río de La Plata, y así se lo hace saber a Sucre, cuando aquel visita. Ante al voluntad de Bolivar, se incian negociaciones y se nombran como representantes a José Maria Serrano por parte de Tarija y a Carlos Maria de Alvear por parte de Buenos Aires.
Durante la estadía de Alvear en Chuquisaca, con la ayuda de su colaborador (el hijo de Dáaz Vélez), Alvear escalaba los muros del Conventos de las Mónicas, para mantener relaciones con una monja, hermana del plenipotenciario boliviano José Maríaa Serrano.
Se conocio el asunto, y fue grande el escándalo.
El mariscal Sucre aprovechó para ayudar a Alvear a que regrese precipitadamente a Buenos Aires el 17 de agosto de 1826, perdiéndose territorio de Tarija.
Fuentes y bibliografía:
- O´Donnell, Pacho. El grito Sagrado. Edit. De Bolsillo. Bs.As. 2004
Como de costumbre, la gente a la que frecuentas en tus clubes jujeños, ya habían hecho el cambiazo en un tratado secreto, que tanto los chilenos nos hacen recordar.-
Se debe sumar, que durante la 1° escalada en la guerra del pacífico, la menos conocida, un grupo de unitarios se habían jugado algún sector del pacífico en cambio de dicha provincia...
Casi todas las cosas manifiestamente grotescas interviene nuestroS "amiguitoS" RIVADAVIA, ALVAER Y MITRE.-
Eran capaces de venderle el alma al diablo con tal que Rosas no siguiera en el Poder... y claro no los dejaba robar como querían... hasta el mismo Sarmiento optó casi por pedirle perdón a Rosas y san Martín, y mandó a matar a nuestro amigo Mitre, que Junto con Urquiza, y otros traidores conspiraron por una Argentina más pequeña pero europea.-
Te recomiendo la lectura de "CUESTIONES AMERICANAS" de SARMIENTO para que veas que todos eran anti rosistas y pedían a gritos achicar el país, aun el mismo Sarmiento..."-
Lea, estudie y luego opine con conocimiento.-
Por favor sea respetuoso, y no confunda a sus amigos del foro con mentirosas afirmaciones.-
Saludos.-
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No soy de darme la lata de dar respuestas largas a quienes no saben mucho de historia o tienen interpretaciones parciales de los hechos. Pero bueno ......
Para la mayoria de los chilenos las Malvinas son y seran Argentinas, pero eso no tiene nada que ver con la realidad geopolitica de esa època.
hasta moderadores, que se caracterizan por ser sumamente prudentes, estan perdiendo la paciencia con Usted.
Una cosa es ser Argentino y otra distinta es ser antichileno, si Usted, tiene
Sea sincero y diga que es antichileno a rabiar y lo entenderemos, esta en su derecho a disentir.
Y si es peruano, digalo y tambien lo entenderemos.
Pacientes saludos
Opinar distinto te hace peruano o anti chileno?????
vamos hombre, todos los argentinos que intervinieron en la conversación están a favor de la paz, como el caso de Martin... sea objetivo, que paz se puede pretender con miles de muertos en Lima en manos de los granaderos y además sin pedir aunque sea una humilde disculpa por los excesos como hizo Argentina en Paraguay....
No entiendo eso de la agresión y el seso cuadrado para entender una postura diferente... eso incluye a los moderadores chilenos... que no solo tildan de anti chileno a todo el que no está de acuerdo sino que además dicen que Argentina robo territorio en una guerra que no intervino.-
Saludos y que haya paz duradera con respeto.-
