Aja... y comentame entonces, como les fue con esas constituciones?
Lo que me comentas, solo reafirma lo que digo, que las constituciones redactadas en momentos algidos, no terminan siendo lo mejor.
De hecho, estan queriando eliminar la ultima.
Duraron bastante años, la de 1833, se redacto saliendo de una guerra civil en que gano el bando conservador en la guerra civil de 1829-1830, en sus inicios era de caracter conservador y presidencialista, con reelección, un presidente podia durar en el cargo durante 10 años, en sus inicios se reconocia como religion oficial a la catolica apostolica romana y no se permitia la libertad de culto, despues con diversas modificaciones a traves de las leyes laicas se permitio la libertad de cultos en 1865, se cambio el voto censitario por el voto masculino universal y se prohibio la reeleccion del presidente, duro hasta 1925, pero desde 1891 hacia 1925 se cambio el sistema presidencialista por un sistema parlamentario.
La de 1925, sus origenes se debieron al agotamiento del sistema parlamentario y la graves crisis economica y social en Chile, se debio en gran medida a la crisis del salitre, principal fuente de ingresos del Estado por la creacion del salitre sintetico y al surgimiento de movimientos sociales de caracter obrero que puso en pugna la clase dominante de la epoca con la nuevos politicos populistas como Arturo Alessandri, este ultimo fue derrocado en 1924 pero volvio al poder en 1925 y en ese periodo se dedico en sus inicios solo intento reformar la constitucion de 1833 pero al final se creo una nueva, en ella se estableció la clausura de los debates parlamentarios, por simple mayoría; se otorgó al Presidente la iniciativa legislativa, se reglamentó la tramitación de la ley de presupuestos para evitar la crisis de 1891, se introdujo un sistema proporcional y racional para las elecciones parlamentarias, se creo un sistema de calificación de elecciones, con un tribunal independiente y de derecho denominadoTCE, separacion Iglesia y Estado y libertad de cultos, se establecieron derechos sociales en la Constitución, con el tiempo sufrieron reformas.
La de 1980, se creo en un momento algido, sin una verdadera oposicion a la dictadura de Pinochet, te aclaro eso si que desde el golpe de Estado de 1973, la Constitucion de 1925 se encontraba suspendida, la dictadura solo funcionaba a traves de Decretos, por eso para limpiar su imagen se creo la Constitucion de 1980 entre abogados y academicos de un solo sector del pais, claramente de gente que apoyaba la dictadura, no hubo mismo tiempo de publicidad por los que se oponian a la nueva constitucion, no hubo franja televisiva ni radial para el NO, no existian padrones electorales por lo que hubo casos de gente que voto varias veces por el SI, es por eso que que en 1988 para el plebiscito para que Pinochet siguiera en el cargo, la primera propuesta de la oposicion fue que se tuvieran padrones electorales claros.
Esas han sido las unicas 3 constituciones que ha tenido Chile desde 1833.
La violencia se apaciguo porque vienen las vacaciones. Aca en Argentina tambien, el hambre parece que se corto de golpe.
Vamos a ver, como estan als aguas, cercanos a la votacion... y ni te digo, si las encuestas comienzan a emparejarse.
Es claro que marzo volvera la efervescencia politica y no esta mal siempre que se haga con respeto, hace tiempo que en Chile no se veia interes en la politica, para la gente comun daba lo mismo quien saliera elegido, ahora parece que interesa ver quien puede ser un buen candidato para sus intereses.
Mi prediccion, nunca he mirado a huevo al sector duro de la derecha que representa a los Pinochet lovers y los conservadores, mi prediccion en el plebiscito de abril, Apruebo obtendra cerca del 65% y el Rechazo cerca del 35%, hay gente desde la misma derecha y dentro del gobierno que esta a favor de una nueva constitución, mientras en la oposicion esta claro que todos estan a favor del Apruebo pero tienen una crisis existencial que no permita que participen todos juntos.
De nuevo, no es indicativo de nada.
Aca en Argentina (si, bueno, ya se que no es el planeta Chile, pero bueno) paso exactamente lo mismo, 2 meses despues de qeu el Oficialismo ganara las elecciones. Y 2 años despues, ese mismo oficialismo, si bien perdio, saco el 40% de los votos. Osea...
Claramente es indicativo de un descontento con Piñera y en realidad con todo el espectro politico chileno.
Piñera esta en caida libre desde antes del estallido, por eso mucha gente saca a relucir opiniones de ellos mismos en la epoca que era Presidente Bachelet en que esta tenia un apoyo cercano al 25 % y pedian dado el bajo apoyo un referendum revocatorio de la presidenta y ahora que tienen cerca del 10 % estan bien calladitos.
Ojo , para que no saltes diciendo que yo quiero que se vaya Piñera o apoyo un golpe de Estado, yo no estoy a favor de ello, quiero que termine su gobierno, aunque es un cadaver politico, sirve mejor a la causa que termine su gobierno, es mejor diablo conocido que diablo por conocer.
Tambien es iluso pensar que toda la gente quiere el cambio de la constitucion (que es diferente a las demandas sociales, que se arreglan cambiando leyes y normas, y no constituciones) y tambien es iluso, que si las cosas se calman, vas a seguir teniendo los mismos porcentajes de aprobacion al cambio de constitucion.
Claramente el cambio de constitucion siempre a tenido apoyo, incluso muchas reformas constituciones se han caido por el alto quorum que se tiene que obtener en el Congreso, donde a pesar con contar con mayoria de votos el quorum de 2/3 impedia las reformas, ahora lo que se hara es simple, se votara si la gente quiere una nueva constitucion, sera trabajo de los equipos de ambos bandos demostrar porque si o porque no se necesita una nueva constitucion, despues se vera en octubre quienes seran los candidatos a delegados.
Todas las leyes en Chile estan amarradas a la constitucionalidad, hay algo que se llama piramide de Kelsen, la Constitucion es la norma suprema y que todas las demas normas legales estan supeditadas a esta, adivina donde se han caido muchas leyes que beneficiaban a la gente, en el Tribunal Constitucional donde actualmente existe una mayoria de derecha en ella.
A priori y con foto del 14 de enero de 2020, el apruebo tiene altas posibilidades de ganar.
Tengo una muy buena comprension lectora estimado. Quiza usted deberia redacatar mejor.
Le recuerdo su posteo:
vuelvo a preguntar. Cual es el problema, que vote la gente de mayor poder adquisitivo? la gente pobre vota mejor? la gente rica vota mal?
Cual es el problema?
Y yo te cito "aaaaaah, no podia faltar el discurso de que todos los males del pais, los causan la gente rica y adinerada! "
De verdad no se en que momento impute a los ricos la causa de los males, solo coloque es un hecho que con el voto voluntario tiende a votar gente que tiene una decision formada y con mas poder adquisitivo que la gente pobre
Evidentemente, ni con el, ni con Bachelet, ni con Lagos.
Claramente la clase politica esta al debe, pero Piñera es el que no ha cumplido lo que promete, es mas una de las cualidades que tiene al debe segun la encuesta CADEM es que no cumple lo que promete.
Tu "casi nadie queria un golpe de estado"; ya te demostre varias paginas atras, que NO ERA UNA MINORIA. No lo voy a volver a hacer.
Y si no recuerdo mal, no tengo ganas de buscar ahora, tus encuestas, durante octubre y Noviembre, daban que un 90% queria un cambio de la constitucion... ya bajamos al 70%....
Aunque quiza este recordando mal...
Te repito, salvo alguien afiebrado desde la izquierda nadie pensaba en sacar a Piñera, en el Congreso la acusacion constitucional ni siquiera paso la excepcion previa.
Estas mal, en comparacion con la ultima encuesta CADEM de 3 de enero , el apruebo gano dos puntos mas y el rechazo bajo un punto
la representatividad se la da el sistema.
Las manifestaciones en las calles, tampoco tienen representatividad, si lo maximo que lograron, fue como mucho, 2 millones de "adeptos"... osea, la mitad que Piñera.
Ya te dije, Piñera salio con menos de 1/3 del padron electoral, claramente el sistema no funciona cuando la gente que va a votar no supera el 50% del padron, es claro lo que te dije, 3,6 millones votaron por Piñera en comparacion a los 10 millones que no votaron por el.
Omites que mucha gente que voto por Piñera tambien participo en las protestas o marchas, estan decepcionados por el actuar de Piñera que prometio tiempos mejores y quedaron en nada.
Pensas que el voto obligatorio va a solucionar tu problema?
En Argentina tenemos voto obligatorio: Gano Macri, y a los 2 meses, estaba el pais lleno de marchas, ollas populares, gente pidiendo que se vaya...
tenia toda la representatividad... y sin embargo...
El voto obligatorio es una forma de obtener representatividad y que la gente que protesta proteste validamente o con justificacion, aca en Chile tenemos segunda vuelta, aca se ve un poco raro eso que sale el presidente el que tenga mas votos pero que no alcance el 50 % +1.
Por eso te digo. El problema de Chile, no es el voto voluntario.
Si en el 2018 hubieran tenido voto obligatorio, igual hubieran tenido que elegir entre Piñera y Bachelet, e igual, HOY Piñera seria el presidente.
Que te cambio? NADA.
En si el problema no es el voto voluntario pero si acarrea que los politicos no incentiven el voto o que se trate de ganar el voto del indeciso, le basta con tener un electorado cautivo que le asegure ganar, le interesa que vote menos cantidad de gente pero si que sean de su electorado, asi actualmente funciona el voto voluntario, con el obligatorio se obtiene mayor participacion ciudadana.
Bachelet no estuvo el 2017 en las elecciones, no hay reeleccion inmediata, la unica eleccion en que ambos fueron como candidato fue la del 2005 y Bachelet en esa eleccion gano.
yo no digo que seas neoliberal o chavista. Pero hay tendencias. y lo que piden, es un vuelco al socialismo.
Para nada se quiere el socialismo al estilo Venezuela, se quiere algo asi como las socialdemocracia de Europa, con ciertos derechos garantizados y que otras materias queden al libre mercado pero bien regulados para evitar colusiones, sobornos, estafas y esas cosas y si ocurren que se aplique penas efectivas a los empresarios.
Viste, Piñera siempre te sorprende, seria otra sorpresa que baja a un digito, pero es muy dificil.
Tambien piden educacion y salud gratuita. Un transporte publico. En general, piden un estado mas grande.
Se piden muchas cosas, pero hay prioridades pero por ejemplo el Ministro de Hacienda que seria como el de Economia de Argentina no tiene problemas en plantear por ejemplo que el no se cierra a subir impuestos en un tiempo mas para cubrir ciertas necesidades siempre que se fije una hoja de ruta para cumplirla y todo esto de acuerdo al crecimiento del pais.
El ministro dentro de esta crisis ha sido de los nuevas figuras que han aparecido y que merece una buena evaluacion, ademas dijo que apoya una nueva constitucion.
En realidad, a "la derecha" le conviene que sea obligatorio. Generalmente, los que no irian a votar, son los que les gusta el Status Quo, o que no les interesa si las cosas cambian o no. Por lo tanto, en general, los que no votan, votarian probablemente por el NO al cambio.
No, es al reves, tu señalas lo que pasa en el voto voluntario, la derecha no quiere el voto obligatorio porque ellos temen que exista una izquierdizacion de los jovenes y que ellos podrian cargar la balanza ya sea en abril u octubre para el apruebo o en la votacion de los candidatos poniendo en riesgo que ellos obtengan el minimo de 1/3 en la convencion que no le permita bloquear cualquier propuesta en la Convencion.
Seguis en la misma. No condenas el hecho, por estar mal. Te vas por la tangente y lo condenas, porque "les da de comer a los otros".
Esta mal, porque estas cercenando los derechos de otro. Es asi de claro.
Como que no he condenado, esta claro que al decir que no es la forma paralizar la prueba y que es darle de que hablar a los opositores a las reformas, es claramente una condena, pero si tu quieres que diga que no me gusto porque afecta a los otros estudiantes lo digo, no se en que cambia pero si quieres lo digo.
saludos
