Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[CoronelVet]

Si pero es buena fuente, esa fuente dice que hay restricciones y quizás y hasta otra alternativa china también venga con las restricciones chinas, sin dudas el F/A-50 Block 10 con radar Elta 2032 es mejor opción y es lógico lo que decidió la FAA en 2016 y si tenes acceso al Sofware y Hardware es sin dudas mejor oferta que el JF-17 con la desventaja en si de la sonda de abastimiento en vuelo

Saludos

En la variante actual del JF-17 , la B3, el software es de arquitectura abierta, por lo que puede usar equipos de otra procedencia. Eso es lo que se vio en post anteriores. Creo que el B1 del FA-50 apuntaria a un AESA (escribo de memoria, le puedo estar pifiando) pero se estaría por ver.

Es el FA-50 de arquitectura abierta? No recuerdo que fuera así

Por lo demás el asunto pasaría que por nuestro lado pusiéramos (mal dicho, nuestros políticos) $ para "upgradear" (perdonen la animalada) un aparato nuevo . . . ya sabemos como viene la mano.

Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

Al principal usuario del modelo le interesa la $.
Y si capacidad BVR y misiles antibue representa más clientes (como ya informó KAI)...le interesa a la empresa.

Saludos.

A la empresa le interesa el dinero. Por supuesto . . . y lo pondriamos nosotros?

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

En la variante actual del JF-17 , la B3, el software es de arquitectura abierta, por lo que puede usar equipos de otra procedencia. Eso es lo que se vio en post anteriores. Creo que el B1 del FA-50 apuntaria a un AESA (escribo de memoria, le puedo estar pifiando) pero se estaría por ver.

Es el FA-50 de arquitectura abierta? No recuerdo que fuera así

Por lo demás el asunto pasaría que por nuestro lado pusiéramos (mal dicho, nuestros políticos) $ para "upgradear" (perdonen la animalada) un aparato nuevo . . . ya sabemos como viene la mano.

Cordiales Saludos

Si hay restricciones en el acceso a misiles anti barcos en el JF-17 quien te asegura que en el tema del software no sea asi, por mas que encuentres un articulo que diga lo contrario y que sea de buena fuente pero el tema no solo el software sino en que puede haber restricciones a otras armas, el tema del mantenimiento, la adaptación a normas y requisitos de la FAA, es claro de ir a los seguro por parte de la FAA el F/A-50 y antes al tema del Kfir

Del F/A-50 no lo se pero se hablo del tema en la visita de Kai a FADEA pero hay que ver cuando se firma el contrato, de verdad no lo se, no estuve en esa mesa.........

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Al principal usuario del modelo le interesa la $.
Y si capacidad BVR y misiles antibue representa más clientes (como ya informó KAI)...le interesa a la empresa.

Saludos.

El cliente paga la adaptación, por eso el importante adoptar el F/A-50 con el radar Elta 2032, con esto podes empezar con muchas cosas como misiles IR modernos, BGL, misiles de ataque y otras armas mas convencionales y el paso al BVR y misiles anti barcos esta cerca y si podes acceder a hacer en el pais ciertos trabajos incluso podes homologar mas adelante un aire aire de mediano alcence y un anti barco sin grandes complicacios

Si viene el APG-67 o sin radar ahi es algo mas complejo y caro

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Volviendo al JL-9 , en su versión armada de exportación (FTC-2000G) . . . La verdad que no está nada mal -->>

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1051

https://www.airplaneupdate.com/2019/09/ftc-2000g.html

http://www.military-today.com/aircraft/jl9.htm

Con 7 pilones , transónico, y usa un radar "occidental" , el Grifo S7 -->>

https://www.leonardocompany.com/en/products/grifo-s

Y una "ferretería" interesante . En la siguiente foto se lo exhibe con un misil antirradiación CM-102 -->>

Fuente imagen:

https://www.airplaneupdate.com/

Y todo con un precio inferior, al menos en su variante de entrenador , que al JL-10. Sería de unos 8.5 mills de dólares

Cordiales Saludos

Si te vetan misiles anti barcos para el JF-17 es claro que para otras opciones chinas también y aviones que son de producción limitada sean chinos o no es un clavo sin dudas

Saludos

 

[CoronelVet]

Si hay restricciones en el acceso a misiles anti barcos en el JF-17 quien te asegura que en el tema del software no sea asi, por mas que encuentres un articulo que diga lo contrario y que sea de buena fuente pero el tema no solo el software sino en que puede haber restricciones a otras armas, el tema del mantenimiento, la adaptación a normas y requisitos de la FAA, es claro de ir a los seguro por parte de la FAA el F/A-50 y antes al tema del Kfir

Del F/A-50 no lo se pero se hablo del tema en la visita de Kai a FADEA pero hay que ver cuando se firma el contrato, de verdad no lo se, no estuve en esa mesa.........

Saludos

Lo que se posteó reflejan una realidad, que es la capacidad del Thunder JF-17 de usar equipos de diferente procedencia. Con respecto al FA-50 después de aquel post me puse a buscar y la verdad es que no encontré la menor referencia de que el FA-50 que tuviera arquitectura abierta .

Cordiales Saludos

 

[me262]

Al principal usuario del modelo le interesa la $.
Y si capacidad BVR y misiles antibue representa más clientes (como ya informó KAI)...le interesa a la empresa.
Saludos.

Es el FA-50 de arquitectura abierta? No recuerdo que fuera así

Estimado, casi todos los aviones occidentales son de arquitectura abierta, hasta el F-35.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/OSA.html

Si fuese de arquitectura cerrada, no se lo venderían a nadie.
Usted insiste con la arquitectura abierta del JF-17 como si fuese una ventaja, cuando en realidad para nuestra necesidad, es exactamente lo mismo.
Usted piensa que le enchufa los Phyton, los Amraam, el Mica y andan..?
El concepto arquitectura abierta no tiene nada que ver con pagar para su integración, que es una de las ganancias de los proveedores de equipo y que ademas garantiza que países que copian los equipos como China, no lo hagan.

y se comisionó personal altamente calificado de Invap, FAdeA y la FAA a que tomara contacto directo con el aparato en China.

Ese enlace que usted subió, si se ajusta a la realidad, es concluyente.
Después de eso se eligió el FA-50.
Y los motivos reales no los vamos a saber...

Saludos.

 

[CoronelVet]

Estimado, casi todos los aviones occidentales son de arquitectura abierta, hasta el F-35.

Y en ese "casi", se encuentra el FA-50? . . . Porque evidentemente no vamos por el F-35. Ni tampoco vamos a pensar en misiles MICA.

Si fuese de arquitectura cerrada, no se lo venderían a nadie.
Usted insiste con la arquitectura abierta del JF-17 como si fuese una ventaja, cuando en realidad para nuestra necesidad, es exactamente lo mismo.
Usted piensa que le enchufa los Phyton, los Amraam, el Mica y andan..?
El concepto arquitectura abierta no tiene nada que ver con pagar para su integración, que es una de las ganancias de los proveedores de equipo y que ademas garantiza que países que copian los equipos como China, no lo hagan.

El tener arquitectura abierta es objetivamente una ventaja, y más si se amplía la variedad de equipos. En el caso del JF-17 es toda el abanico de armas de origen chino + las que se pueden homologar. Esto es importante para nosotros tomando en cuenta que una buena porción de la oferta de armamento queda dentro de la influencia inglesa. Incluso ahora ya empezaron las rispideces con los ingleses -->>

https://www.zona-militar.com/foros/...-argentina-“que-se-calme”.55965/#post-2738172

Tomando en cuenta ésto . . . Qué tan sensato es ir a comprar equipos a países que tienen intereses más importantes con los ingleses que con nosotros?

Además le recuerdo que los chinos obtienen la mayoría de sus adelantos tecnológicos por tratados comerciales . . . si una empresa quiere entrar en el inmenso mercado chino paga ese precio. Creo que lo mostré respondiéndole a ud, sino me equivoco.

Ese enlace que usted subió, si se ajusta a la realidad, es concluyente.
Después de eso se eligió el FA-50.
Y los motivos reales no los vamos a saber...

Saludos.

Pues en ese mismo link le dan los motivos: falta de REVO - proyecto en ese tiempo todavía no maduro - el deseo que tuviera aviónica occidental - que la FAA lo vio como una imposición desde lo político.

Las críticas desde lo técnico (2 primeros puntos) ya están resueltos.

Cordiales Saludos

 

[Ramirotv]

Se sabe el precio del FA-50 Blocks 10 ??, y el radar es el mismo de los kfir colombianos?

 

[me262]

Lo que se posteó reflejan una realidad, que es la capacidad del Thunder JF-17 de usar equipos de diferente procedencia.

Estimado, esto es asi a requerimiento de Pakistán que integra equipos de diferentes procedencias, al punto que casi lo único chino es la célula.

Lo que se posteó reflejan una realidad, que es la capacidad del Thunder JF-17 de usar equipos de diferente procedencia. Con respecto al FA-50 después de aquel post me puse a buscar y la verdad es que no encontré la menor referencia de que el FA-50 que tuviera arquitectura abierta .
Cordiales Saludos

Es que a lo mejor no lo encuentre porque es muy obvia la respuesta, es un producto de componentes norteamericanos y un radar de origen israelí que trabaja integrados con el F-16, F-15 y F-35, todos de arquitectura abierta porque comparten la misma aviónica.
Es como ir a un concesionario a comprar una Hyundai Santa Fe y preguntar si viene con ruedas...

Aún así le copio una nota de Flightglobal, donde dice ésto para que usted se saque la duda:

"El avión aprovecha los estándares de arquitectura de sistema abierto desarrollados por la fuerza aérea y la industria para acelerar la integración de nuevos sensores, armas y otras capacidades."

https://www.flightglobal.com/lockhe...or-t-x-over-skunk-works-design/119600.article

Espero sus comentarios...

Saludos.

 

[eze22]

A la empresa le interesa el dinero. Por supuesto . . . y lo pondriamos nosotros?

Cordiales Saludos

Me expresé mal.
A la empresa le interesa el dinero. Y para obtener una mayor cantidad de clientes, Invierte en su producto, de manera de hacerlo más competitivo e interesante.

 

[Checho32]

Seria una pésima planificación, tener la infraestructura para operar 2 aviones similares seria carisimo, mas personal y recursos para mantenerlos necesitas

Saludos

Coincidiría 100% si esto fuera un país serio, pero si hablamos de pésima planificación hacen 5 años no hay cazas supersónicos en Argentina, jamás tuvimos un avión supersónico FBW, y hace cuantos años que no se realiza entrenamiento real de maniobras de combate en cazas medianamente avanzados?

Es de pésima planificación tener a los pilotos de la VI sin volar en el país cazas de combate supersónicos (aún desarmados) hace 5 años...

 

[Facundo Rovira]

Coincidiría 100% si esto fuera un país serio, pero si hablamos de pésima planificación hacen 5 años no hay cazas supersónicos en Argentina, jamás tuvimos un avión supersónico FBW, y hace cuantos años que no se realiza entrenamiento real de maniobras de combate en cazas medianamente avanzados?

Es de pésima planificación tener a los pilotos de la VI sin volar en el país cazas de combate supersónicos (aún desarmados) hace 5 años...

El reemplazo de los Mirage empezó en los 90 y no se concreto, ni tampoco la modernizacion, los problemas vienen al menos desde ahi

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Lo que se posteó reflejan una realidad, que es la capacidad del Thunder JF-17 de usar equipos de diferente procedencia. Con respecto al FA-50 después de aquel post me puse a buscar y la verdad es que no encontré la menor referencia de que el FA-50 que tuviera arquitectura abierta .

Cordiales Saludos

De nuevo, vos no posteas las noticias cuando sale algo malo del JF-17 Thunder, solo las ignoras pero por mas que lo trates de tapar el hecho es que el JF-17 fue rechazado por no poder incorporar misiles anti barcos y quizas otras cosas pero bueno, ya hace meses que lo ignoras el tema

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Estimado, casi todos los aviones occidentales son de arquitectura abierta, hasta el F-35.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/OSA.html

Si fuese de arquitectura cerrada, no se lo venderían a nadie.
Usted insiste con la arquitectura abierta del JF-17 como si fuese una ventaja, cuando en realidad para nuestra necesidad, es exactamente lo mismo.
Usted piensa que le enchufa los Phyton, los Amraam, el Mica y andan..?
El concepto arquitectura abierta no tiene nada que ver con pagar para su integración, que es una de las ganancias de los proveedores de equipo y que ademas garantiza que países que copian los equipos como China, no lo hagan.


Ese enlace que usted subió, si se ajusta a la realidad, es concluyente.
Después de eso se eligió el FA-50.
Y los motivos reales no los vamos a saber...

Saludos.

El tema es cuando las notas que hablan bien del JF-17 las pone pero las que hablan se ignoran, los motivos de rechazo del JF-17 estan y fueron debatidos, otra cosa es que se ignoren pero ya es claro porque se eleigio el F/A-50

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Me expresé mal.
A la empresa le interesa el dinero. Y para obtener una mayor cantidad de clientes, Invierte en su producto, de manera de hacerlo más competitivo e interesante.

El tema es complejo pero en general modificiaciones van a cargo del cliente pero entre el JF-17 y F/A-50 el mas problemático es el primero por eso se eligio el segundo

El reemplazo de los históricos Mirage, que salen de servicio.

La Fuerza Aérea descartó la compra de un caza chino

Fuentes aeronáuticas precisaron que el problema es la “cadena logística” para el posterior mantenimiento de los aviones.

Fuente
Brigadier Callejo
https://www.clarin.com/politica/fuerzas-armadas-recorte-agustin-rossi_0_r1GeqAQtDQg.html

Saludos

 

[opineitor]

Cuando vi que llenaron de hielo un Mi 171 en la antartida para "probarlo" , jamas alguien dijo que se hizo anteriormente con naves de EEUU y que hubieran DICHO los yanquis si a un aparato de ellos le hubieran hecho eso.Ahi entendi que JAMAS se adquiririan aviones rusos y menos chinos . Cuando decian que los repuestos habia que sacarles la rebaba, Que la logistica.. Que el mantenimiento ...Siempre habia un pero. En fin.....

 

[ubaldosa]

Cuando vi que llenaron de hielo un Mi 171 en la antartida para "probarlo" , jamas alguien dijo que se hizo anteriormente con naves de EEUU y que hubieran DICHO los yanquis si a un aparato de ellos le hubieran hecho eso.Ahi entendi que JAMAS se adquiririan aviones rusos y menos chinos . Cuando decian que los repuestos habia que sacarles la rebaba, Que la logistica.. Que el mantenimiento ...Siempre habia un pero. En fin.....

...pero la FAA tuvo experiencia con el SU-29... no se si fue tan mala o porque que ese avion acrobatico se desprogramo tan rapido.

 

[Facundo Rovira]

Cuando vi que llenaron de hielo un Mi 171 en la antartida para "probarlo" , jamas alguien dijo que se hizo anteriormente con naves de EEUU y que hubieran DICHO los yanquis si a un aparato de ellos le hubieran hecho eso.Ahi entendi que JAMAS se adquiririan aviones rusos y menos chinos . Cuando decian que los repuestos habia que sacarles la rebaba, Que la logistica.. Que el mantenimiento ...Siempre habia un pero. En fin.....

Nunca paso eso, lo de la nieve en la cabina fue un accidente y si el helicóptero demostró que es super robusto pero no fue el único que paso las noches en la Antártida y le entro nieve y siguió operando sin problemas mayores pero de hecho que el helicóptero ruso este modelo esta ahora a punto de salir de servicio asi que es para analizar detenidamente lo ruso como las demás opciones........ por ser ruso no implica que se tenga que comprar

Saludos

 

[Facundo Rovira]

...pero la FAA tuvo experiencia con el SU-29... no se si fue tan mala o porque que ese avion acrobatico se desprogramo tan rapido.

Y los mismos Mi-171E

Saludos