Relaciones China - EE.UU

[elpancho01]

Antes de este crack financiero, productivo y social era muy difícil pensar como podría hacer gran parte del mundo para sacarse a China del medio o al menos restarle relevancia. Es decir, el mundo sabia que para hacerlo se necesitaba un crack infernal, un cambio de matriz tan importante seria casi imposible.
Ahora bien, el crack el parate y la mega crisis ya la tenes. Si gran parte del mundo no se saca ahora de encima a china no se la podrán sacar mas, en un momento fue un gran negocio permitir que China sea la fabrica del mundo, hoy se demostró que ya no es mas negocio.
Si el mundo capitalista y occidental se quiere sacar a China de encima, este es el mejor momento. Se subieron varios artículos en este hilo donde Japón esta premiando económicamente a las empresas japonesas que retiren sus fabricas de China y las instalen en otros paises mas confiables.
Esto del Covid 19 recién arranca, imagino que todo lo que sea chino terminara siendo mala palabra. Sin ir muy lejos, mis 3 hijos odian a los chinos porque comen cualquier mierd@ que hace que existiera el coronavirus. Juro que yo no les dije nada pero ese es el resumen que lograron hacer para entender porque no pueden salir a la calle hace 40 días.

 

[elpancho01]

confiar?

por que se figuran un mundo perfecto y lo contrastan con china?

se podia confiar en la URSS?

se puede confiar en USA?

se puede confiar en Inglaterra?

vamos, nadie esta agarrado de nada, compartimos intereses porque estamos en el mismo barco, pero algunos estan mejor plantados que otros

y China es de los que mejor plantados esta, negarlo es no querer ver la realidad o desear ver alguna distinta

Si, el mundo vivio 50 años con la URSS y USA llenos de bombas atómicas y nunca llegaron a una guerra que modificara la vida del resto del mundo. Se midieron mil veces pero nunca llegaron a nada grave, el mundo vivió en una relativa calma con esas dos super potencias nucleares.

 

[R-7]

Si, el mundo vivio 50 años con la URSS y USA llenos de bombas atómicas y nunca llegaron a una guerra que modificara la vida del resto del mundo. Se midieron mil veces pero nunca llegaron a nada grave, el mundo vivió en una relativa calma con esas dos super potencias nucleares.

cuando yo nacia la urss seguia juntando los pedacitos de chernobyl y aceleraba su descomposicion asi que de la guerra fria no puedo decir nada por experiencia propia, pero muy calmada no parecia,

de todas formas mi comentario apuntaba a que no se pude confiar en nadie,

 

[R-7]

Si el mundo capitalista y occidental se quiere sacar a China de encima, este es el mejor momento.

El mundo occidental que conocemos se desarrollo durante un letargo historico de china del cual ya se desperto

China siempre estuvo ahi

Siempre fue una potencia mundial de primerísimo orden, probablemente la mas poderosa desarrollada e importante

El predominio absoluto de occidente al que estamos acostumbrados es un espejismo si vemos la historia con suficiente prespectiva

Este no es un nuevo mundo, sino el de siempre, a hacerce a la idea

 

[Cielorojo]

No sé si le va a salir caro... Actualmente seguimos comprando productos chinos , así que menos costo van a tener en el futuro

Son cosas que no ocurren de un día para otro, este tipo de procesos son largos. Veremos si los chinos reaccionan y cambian de estrategia, porque desde el principio a sido la misma, es evidente que el sistema esta fallando.

 

[Kaworu]

El mundo occidental que conocemos se desarrollo durante un letargo historico de china del cual ya se desperto

China siempre estuvo ahi

Siempre fue una potencia mundial de primerísimo orden, probablemente la mas poderosa desarrollada e importante

El predominio absoluto de occidente al que estamos acostumbrados es un espejismo si vemos la historia con suficiente prespectiva

Este no es un nuevo mundo, sino el de siempre, a hacerce a la idea

China siempre estuvo ahí pero decir que la supremacia occidental sólo es porque ellos se dejaron es cuestionable. Siempre fueron un país enorme con mucha población y con una influencia cultural enorme pero solo hasta que a occidente se le ocurrió volverlos la fábrica del mundo para ahorrar costes, es ahí cuando volvieron a ser relevantes, después de siglos....

Hay muchos indicios que la enfermedad estaba desde el año pasado y ellos lo ocultaron. Ahora están usando todo su poder diplomático para que se oculte el tema y no se hable, acaso todas esas ayudas de material Son gratis? No, son el pago por el silencio. Muchos países están donando pero la influencia china hace que se hable solamente de ellos...

Ahora , si eso hubiera pasado en un país democrático....si, no son perfectos, los gobiernos también ocultan información pero es mucho mucho más difícil hacerlo, más ahora con el internet. En China si se puede ocultar todo y el manejo ha sido pésimo y ha afectado a todo el planeta.

Como dijo el compañero es el momento para que occidente mueva su producción a países más confiables y no darle tanto poder a uno solo. Ese fue un error muy grande, darle tanto poder a China.

 

[harryeltecnico]

China siempre estuvo ahí pero decir que la supremacia occidental sólo es porque ellos se dejaron es cuestionable. Siempre fueron un país enorme con mucha población y con una influencia cultural enorme pero solo hasta que a occidente se le ocurrió volverlos la fábrica del mundo para ahorrar costes, es ahí cuando volvieron a ser relevantes, después de siglos....

Hay muchos indicios que la enfermedad estaba desde el año pasado y ellos lo ocultaron. Ahora están usando todo su poder diplomático para que se oculte el tema y no se hable, acaso todas esas ayudas de material Son gratis? No, son el pago por el silencio. Muchos países están donando pero la influencia china hace que se hable solamente de ellos...

Ahora , si eso hubiera pasado en un país democrático....si, no son perfectos, los gobiernos también ocultan información pero es mucho mucho más difícil hacerlo, más ahora con el internet. En China si se puede ocultar todo y el manejo ha sido pésimo y ha afectado a todo el planeta.

Como dijo el compañero es el momento para que occidente mueva su producción a países más confiables y no darle tanto poder a uno solo. Ese fue un error muy grande, darle tanto poder a China.

Todo imperio algún día colapsa,sea de occidente,de oriente,del norte o del sur.
Paso con España,Inglaterra,Rusia,Mongolia,China misma y hay miles de ejemplos.
En algún momento el predominio de EEUU acabará y nacerá otro,así es nuestra civilización.
Hay que estar alagado de que si sucede algo así,lo presenciemos.
igual es de admirar la cultura china,tanto como la judía,que tienen mas de 5000 años de historia.

 

[aerosur]

on cosas que no ocurren de un día para otro, este tipo de procesos son largos. Veremos si los chinos reaccionan y cambian de estrategia, porque desde el principio a sido la misma, es evidente que el sistema esta fallando.

China no tiene que cambiar ninguna estrategia porque así le funciona muy bien. El que tiene que cambiar de estrategia es el mundo capitalista que desde hace unos cuantos años dejó de pensar en términos geopolíticos para pensar en términos geoeconómicos, que dieron paso a la tan mentada globalización. En pos de la "eficiencia" económica cedieron gran parte de la producción industrial a China y sin darse cuenta cuenta se autoimpusieron "la división internacional del trabajo" reservada antes sólo para los paises periféricos.

 

[R-7]

China siempre estuvo ahí pero decir que la supremacia occidental sólo es porque ellos se dejaron es cuestionable. Siempre fueron un país enorme con mucha población y con una influencia cultural enorme pero solo hasta que a occidente se le ocurrió volverlos la fábrica del mundo para ahorrar costes, es ahí cuando volvieron a ser relevantes, después de siglos....

Hay muchos indicios que la enfermedad estaba desde el año pasado y ellos lo ocultaron. Ahora están usando todo su poder diplomático para que se oculte el tema y no se hable, acaso todas esas ayudas de material Son gratis? No, son el pago por el silencio. Muchos países están donando pero la influencia china hace que se hable solamente de ellos...

Ahora , si eso hubiera pasado en un país democrático....si, no son perfectos, los gobiernos también ocultan información pero es mucho mucho más difícil hacerlo, más ahora con el internet. En China si se puede ocultar todo y el manejo ha sido pésimo y ha afectado a todo el planeta.

Como dijo el compañero es el momento para que occidente mueva su producción a países más confiables y no darle tanto poder a uno solo. Ese fue un error muy grande, darle tanto poder a China.

occidente mueve su produccion donde es redituable, la confianza nunca importo, el regimen chino hace lo mismo de siempre ( y lo que hacen todos, los gob democraticos tambien mienten descaradamente y tampoco importa)

 

[Cielorojo]

China no tiene que cambiar ninguna estrategia porque así le funciona muy bien. El que tiene que cambiar de estrategia es el mundo capitalista que desde hace unos cuantos años dejó de pensar en términos geopolíticos para pensar en términos geoeconómicos, que dieron paso a la tan mentada globalización. En pos de la "eficiencia" económica cedieron gran parte de la producción industrial a China y sin darse cuenta cuenta se autoimpusieron "la división internacional del trabajo" reservada antes sólo para los paises periféricos.

países periféricos? me suena a una letanía ideológica de los llorones latinoamericanos que explica como el imperialismo capitalista no los a dejado ser. fin de la discusión para mi. posteare en este sitio para señalar si hay un cambio en la estrategia china, pero le apuesto que reaccionaran cuando el daño sea irreparable..

 

[elpancho01]

Por un lado creo que nunca hay que olvidar que los capitales son cobardes, quedo demostrado que centralizar en un solo pais puede producir el peor crack en la historia moderna.
Por otro lado tenemos una cantidad importante de paises que ya les puede preocupar mucho el ascenso Chino. Mirando a Japón, Corea del Sur y Rusia tenes rápidamente 3 vecinos que en un determinado momento no querrar seguir entregando poder a su vecina China.
Por ultimo, si luego de conocer el problema que genera centralizar toda la producción del mundo en una sola mano (China) y se quiere disminuir el riesgo repartiendo la producción en muchas manos tenes mano de obra de sobra para efectuarla.

UE: la Unión Europea podría sugerir paises de la Europa del este que sean miembros de su unión. Tenes producción dentro de tu zona de influencia y Rusia esta al lado para aportarle la energía necesaria.
Japón y Corea del Norte: estos podrían sugerir producir en paises asiáticos menores donde aun la mano de obra sea mas barata y puedan ejercer su influencia.
Estados Unidos: podría buscar seguir el camino que mostro Trump donde desde un primer momento quiso llevar la producción nuevamente a su pais. Hoy tienen energía de sobra y ellos saben regular muy bien el ingreso de inmigración para ocupar mano de obra barata.
Rusia: siempre todo lo que es industria esta mas que interesada en acapararlo, tienen energía de sobra
India: tienen mano de obra de sobra, todo lo que no quiera agarrar los anteriores seguro estarán interesados en hacerlo ellos

Si este crack vuelve al capitalismo mucho mas conservador y salen a buscar estabilidad, en pocos años podes redistribuir la creación de insumos y dejar de centralizar el poder en una sola mano.
El mundo redescubrió a China hace pocas décadas, antes estaban totalmente fuera de la mesa del poder mundial.
Así como un día le dieron ingreso a la mesa del poder, podría esperarse que los puedan sacar? China sin el apoyo del capitalismo mas extremo pasa de un dia para el otro a ser lo mismo que India, una pila de población amontonada en un pais. Puede ser que el capitalismo perdiera la confianza en China y como mínimo busquen un cambio en el poder interno del pais?

 

[elpancho01]

Sea como sea, el Covid 19 nos va a enfrentar a un cambio en el mundo tal como lo conocíamos donde Estados Unidos buscara borrar a China de la mesa del poder mundial.

 

[R-7]

países periféricos? me suena a una letanía ideológica de los llorones latinoamericanos que explica como el imperialismo capitalista no los a dejado ser. fin de la discusión para mi. posteare en este sitio para señalar si hay un cambio en la estrategia china, pero le apuesto que reaccionaran cuando el daño sea irreparable..

De hecho Argentina estando en el rol de pais periferico (osea no industrializado productor de materia prima) alcanzo su mas alto grado de desarrollo relativo y bonanza economica, asi que ahi no hay nada para llorar

el problema vino cuando nuestro centro colapso, osea inglaterra, y el nuevo USA producia las mismas materias primas solito

 

[Cielorojo]

De hecho Argentina estando en el rol de pais periferico (osea no industrializado productor de materia prima) alcanzo su mas alto grado de desarrollo relativo y bonanza economica, asi que ahi no hay nada para llorar

el problema vino cuando nuestro centro colapso, osea inglaterra, y el nuevo USA producia las mismas materias primas solito

estas cerca de la brillante letanía ideológica que explica como los malosos del mundo han conspirado para no dejarnos ser.

 

[Sebastian]

EEUU promete a China una venganza financiera por la epidemia

©REUTERS / Carlos Barria
17:06 GMT 03.05.2020(actualizada a las 17:28 GMT 03.05.2020) URL corto

La idea de castigar a China por el coronavirus expropiando alrededor de un billón de dólares de las reservas de oro y divisas del país asiático ha llegado hasta los más altos cargos del poder norteamericano.

Este enfoque ya se está discutiendo en la Casa Blanca, según informa The Washington Post. Citando fuentes de la Administración Trump, el periódico escribe que el tema de perdonarse a sí mismo todas las deudas con Pekín se considera parte de una estrategia para obligar a China a pagar una compensación financiera por los daños causados por el coronavirus.

"La condonación no autorizada de la deuda en este caso puede presentarse al público estadounidense como una especie de pago anticipado de esta compensación: Pekín pensó que le había dado a Washington un crédito, pero en realidad resultó que solo había compensado por adelantado los daños causados por la pandemia", escribe el columnista de Sputnik Iván Danílov.​

Aquí, el presidente Trump parece ocupar una posición moderada: quiere castigar financieramente a China por la epidemia, pero debido a cierta experiencia empresarial está en contra de decisiones demasiado arriesgadas que puedan poner en peligro la situación de la moneda estadounidense, continúa el analista.

The Washington Post también revela que Trump y sus ayudantes ya han discutido en privado el tema de limitar la inmunidad soberana —una doctrina judicial que impide que un Estado sea demandado sin su consentimiento— de China para que el Gobierno o las víctimas de la epidemia en EEUU puedan demandar a Pekín por daños y perjuicios.

Algunos funcionarios de la administración también han hablado sobre la cuestión de la cancelación de parte de la deuda de EEUU a China, pero no se sabe si el presidente apoyó esta idea.

A su vez, el propio presidente expresó su preocupación por la "santidad del dólar", insinuando que un incumplimiento selectivo por parte de EEUU a la hora de pagar sus deudas podría socavar su uso como principal moneda del mundo. Pero inmediatamente consoló a los periodistas afirmando que sin duda encontraría una manera de castigar a China. Mencionando otra idea: introducir aranceles extraordinariamente altos sobre los productos chinos para obtener este billón de dólares que considera suyo.

"Probablemente esta sea la suma en la que el líder estadounidense estima el daño causado a la economía y su propio 'rating' por las acciones o la inacción de Pekín durante la epidemia", resume Danílov.​

El ruso opina que "robar" a la República Popular China miles de millones de dólares cancelando los bonos de EEUU que tiene no es solo económica sino también política. Le permitiría al mandatario subir su rating de cara a las elecciones al hacer algún bonito gesto, como por ejemplo distribuir este dinero entre los que sufrieron pérdidas en el sector del petróleo de esquisto.

La destrucción de aproximadamente un tercio de las reservas de oro y divisas de China es un castigo grave. De hecho, la primera reacción a la información sobre un posible incumplimiento de la deuda con China fue un debilitamiento del yuan. Si esta cancelación forzada de la deuda realmente tiene lugar, la presión sobre la moneda china será muchísimo peor, destaca Danílov.

Tampoco serán buenas noticias para la divisa de EEUU, cuya estabilidad puede caer drásticamente. No obstante, según el experto, Trump es perfectamente capaz de "sacrificar el estatus del dólar por su reelección".
Otra idea que puede barajar la Casa Blanca es que si la Reserva Federal ya está comprando bonos de EEUU en el mercado, no hay necesidad de acreedores externos para nada: la imprenta va a salvar el presupuesto, va a pagar la deuda nacional y va a garantizar el dólar.

Con todo eso, The Washington Post informa que "el castigo de China es definitivamente lo que el presidente se inclina a hacer, según uno de sus consejeros".​

https://mundo.sputniknews.com/econo...hina-una-venganza-financiera-por-la-epidemia/

 

[R-7]

estas cerca de la brillante letanía ideológica que explica como los malosos del mundo han conspirado para no dejarnos ser.

creo que dije lo contrario

ahora bien, a creer que centros y perisferias no existen y aducir que plantear ese tipo de orden es solo discurso ideologico no le veo fundamentos

 

[aerosur]

creo que dije lo contrario

ahora bien, a creer que centros y perisferias no existen y aducir que plantear ese tipo de orden es solo discurso ideologico no le veo fundamentos

Por supuesto que los centros y periferias existen, lo que no existen son las ideologías, el mundo se mueve hoy alrededor de la economía . Y yo no le hecho la culpa a nadie, sólos, por su propia voluntad los paises centrales entregaron la mayor parte de sus industrias. Y mas complicado aún en los casos que han mudado sus propias industrias , financiado su traslado y puesta en marcha y muchas veces cedidos sus conocimientos, además de haber aceptados como socio al estado chino. Hoy creer que sólo es levantar las fábricas y llevarselas es muy ingenuo, porque los chinos obviamente supieron armar un complejo tejido legal, económico y financiero que hace que eso de "entonces me voy" sea bastante mas complejo de lo que parece, sino imposible.

 

[vizcacha]

Por supuesto que los centros y periferias existen, lo que no existen son las ideologías, el mundo se mueve hoy alrededor de la economía . Y yo no le hecho la culpa a nadie, sólos, por su propia voluntad los paises centrales entregaron la mayor parte de sus industrias. Y mas complicado aún en los casos que han mudado sus propias industrias , financiado su traslado y puesta en marcha y muchas veces cedidos sus conocimientos, además de haber aceptados como socio al estado chino. Hoy creer que sólo es levantar las fábricas y llevarselas es muy ingenuo, porque los chinos obviamente supieron armar un complejo tejido legal, económico y financiero que hace que eso de "entonces me voy" sea bastante mas complejo de lo que parece, sino imposible.

Espera un poco .... Mucho me temo que esto no termina con la vacuna

 

[aerosur]

Espera un poco .... Mucho me temo que esto no termina con la vacuna

En serio crees viable las bravuconadas de Trump?. Seamos justos tambien, Trump, por lo menos, bravuconea, los demás, ni eso.

 

[vizcacha]

En serio crees viable las bravuconadas de Trump?. Seamos justos tambien, Trump, por lo menos, bravuconea, los demás, ni eso.

Bueno, es un hombre imprevisible, e impulsivo, si realmente lo supiera a esta hora estaría construyendo un búnker, en la Isla de Los Estados a 50 mts de profundidad como para estar varios años a salvo con mí familia.