me262
Colaborador
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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No sé que ha querido al postear esa imagen en particular, pero el de la foto es el radar LKf60. En el link que posteé se aclara -->
Fuente imagen (remarcado en rojo mío):
https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2018/11/new-lkf601e-fcs-aesa-radar-from-china.html
O acaso está afirmando que el radar para el JF-17 no es el KLJ-7A?
Cordiales Saludos
Esta es una propuesta de un radar AESA desarrollado por Leihua Electronic Technology Research Institute (LETRI), el KLJ-7A es de Nanjing Research Institute of Electronic Technology (NRIET)
Ahora el tema pasa por los pesos, el 2052 ofrece propuestas desde los 300 módulos TRM, pasando por los 500 hasta los 1500 modulos TRM según el tamaño de la antena que se elija y obviamente incidirá directamente en los pesos de todo el sistema (no es lo mismo un sistema de refrigeración para 300 modulos que para 1500), justamente por este motivo es que los pesos osilan tanto desde los 80 hasta los 180 kilos..
Supuestamente el AESA Chino (KLJ-7A) ofrece 1000 módulos TRM, es lo que aparece en la mayoría de las publicaciones..
me262
Colaborador
Estimado, revise sus fuentes.
Los pakistaníes no sólo lo usan:
http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=FC-1/JF-17_Thunder
También lo fabrican...
https://www.pac.org.pk/avionic
La familia RD-33 va de los 78.5 a 88.2 KN, mas no hay...
http://www.klimov.ru/es/production/aircraft/RD-33-family/
La familia F-404/414 va de los 78.7 a los 116 KN de empuje, eso es una familia...
https://www.geaviation.com/military/engines/f404-engine
https://www.geaviation.com/sites/default/files/datasheet-F414-Enhanced.pdf
Saludos.
Eso de los F-16 a Iran o Rusia me suena a verso, ademas de que les sirve?, teniendo los yankes el F-22, F-35, F-15, F-18, etc...., no veo ninguna "ventaja" conocer el F-16 si ya esta de salida hace rato ya, al unico aliado que los tiene es Emiratos, pero con radar AESA es a otro nivel, quizas para "enfrentar" a los F-16 iraquies.
Es verso pero si de todas maneras echar mano a un avion enemigo que nunca tuviste es muy bueno y si lo podes volar mejor y si lo podes hacer volar para que entrenen tus pilotos mejor
Saludos
Entonces deberían haber comprado el Mig-29 ja
Muy buen artoculo de la visita a Venezuela para su evalaucion
https://www.fav-club.com/2017/02/02/el-mig-29-en-venezuela/
Saludos
me262
Colaborador
Estimado, en su análisis olvida algo básico.
El Elta 2052 va de los 80 a 180 kg de peso, conforme a la antena y a la potencia de emisión.
Pero consumen de 3 a 10 KVA.
Con que lo va a alimentar, con el RD-93..?
Además analiza el peso de la refrigeración (el radar chino es refrigerado por aire) y no el consumo de energía.
Los AESA grandes son para bimotores, y los usan al Elta grande en el F-15 seguro.
Deduzco que le llama módulos a los tranceptores.
1000 tiene el radar del F-35, con 156 KN de empuje.
El JF-17 no tiene tanta potencia adicional para ponerle un radar AESA grande y sostengo que la instalación final o en un tiempo, será el Grifo E que es mas liviano...
Saludos.
Nunca dije de instalar ese radar en el JF-17, solo aclare el origen de la brecha de peso en el producto de ELTA ya que era eso lo que se estaba discutiendo..
El KLJ-7A es enfriado por liquido,
"transmitter-receiver module"
Y?
Hay una salvedad que el JF-17 no puede eludir y nada tiene que ver con el motor y es que es un light attack y eso se traduce en dimensiones reducidas de radomo lo que trae aparejado un espacio reducido para la antena y equipos asociados de refrigeración y procesamiento, antena chica significa menos módulos TR..Como máximo a mi comprender que el radar chino ofrezca 1000 módulos no significa necesariamente que el radar del blok III reciba esa cantidad, a lo sumo y con toda la furia 500 por una cuestión lógica de espacio..
En esa página se ven los productos de ese complejo industrial, que va más allá de lo que utiliza el JF-17.
El radar que ud menciona es utilizado por los Mirage de la PAF. Le recuerdo que ud lo mencionó en un post anterior (remarcado mío en negrita y subrayado) -->
Yo no encontré info que muestre que está siendo utilizado en los JF-17. Si ud encuentra info al respecto me interesaría verla.
En el caso de que Klimov deje de lado la familia del RD-33, lo que no creo que pase en años, pues quedará acudir a los chinos . . . Esa es la ventaja de tener dos proveedores disponibles.
Cordiales Saludos
me262
Colaborador
Ya le contesté esto y le pasé la información de Airframer en el posteo 73286.
http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=FC-1/JF-17_Thunder
Usted no las lee, sino no redundaríamos sistemáticamente con los temas y como se lo dije varias veces, confundimos a la gente.
No señor no es ninguna ventaja, es un laberinto.
La familia RD-33 no tiene evolución mas que la que le cité varias veces y pierde por goleada con la familia General Electric.
El motor chino es clon/copia del ruso.
Cómo va a ser solución China al problema motores, si China le copia/clona y compra los motores a Rusia..?
Pakistán no los usa porque no son confiables y usted quiere que nosotros los usemos..?
Lea sitios especializados sobre el tema es abismal la información que hay.
El desarrollo en motores en aviación de combate es una especialización que pocos países han alcanzado.
La aviación de combate no es ir al desarmadero a ver que encontramos, o ir de Tito que nos chipee el motor.
Contésteme esto con fundamentos técnicos y cíteme sitios especializados, sus tesis no son serias porque sus fuentes son dudosas...
Saludos.
En realidad si lo leí, lo que pasó es que me olvidé incluirlo en la respuesta. Mala mía. La respuesta a ese punto es que no encontré ninguna información que muestre que fuera adoptado para los JF-17 en servicio, como sí hay sobre la adopción del KLJ-7 (y la traje). La fuente que ud cita me despierta dudas, ya que no menciona al KLJ-7. Había estado buscando al respecto y encontré la siguiente fuente ->
https://sites.google.com/site/quicklinkall/jf-17-thunder-fc-1-fierce-dragon
Ahi se dice:
"Initially, Pakistan wanted to use the Italian Grifo-S7 radar.
However, the Chinese offer had some key advantages over the Italian one, such as compatibility with Chinese weapon systems.
Radar has multiple modes, such as A2A (both BVR & close), air-to-ground, air-to-sea, etc., with strong anti-interference capacity.
It has all the standard electronic warfare systems, such as radar warning, missile approach warning, etc.
All weapon systems are designed to be compatible with both Western systems (ie. supporting MIL-STD-1760 data bus) and Russian systems (and Chinese systems also)."
Traducción tosca:
"Inicialmente , Paquistán buscaba usar el radar italiano Grifo S-7.
Sin embargo, el (modelo) Chino ofrecía algunas ventajas claves sobre el italiano, como la compatibilidad con los sistemas de armas chinos.
El radar tiene multiple modos, tales como A2A (tanto BVR y cercano), aire - suelo, aire - mar , etc. , con fuerte capacidad contra las interferencias.
Tiene todos los sistemas estándar de guerra electrónica, tales como advertencia de radar, de aproximación de misiles, etc.
Todos los sistemas de armas fueron diseñados para ser compatibles tanto con sistemas occidentales (que sean soportados por el MIL-STD-1760 data bus) y sistemas rusos (y sistemas chinos por añadidura)"
El tener dos proveedores disponibles en vez de uno es una ventaja. Es así.
Dos puntos:
1- En el caso de que no haya ninguna evolución por parte de la familia de los RD-33, lo que hay es una buena cantidad de aparatos que usan esos motores dando vueltas que garantiza un mercado para Klimov y que éste siga dando soporte.
Por otro lado los chinos para mí sí son alternativa. No sé si el WS-13 es una "simple copia" (por lo que leí es un derivado), pero por lo menos China está en condiciones de ofrecerlo formalmente a un cliente importante (Paquistán lo es).
2- Si nos atenemos a los hechos cuando arrancó el programa del JF-17 el único motor disponible era el RD-93, y los chinos fueron con el ofrecimiento con el proyecto ya maduro y con los paquistaníes haciendo una inversión importante para el mantenimiento del motor ruso. . .. Ahora bien , yo no tengo ninguna información de que muestre que Paquistán se haya negado a usar los motores chinos porque les parecieron "no confiables". Me refiero a info explícita y no de una deducción. Por lo que vi pasó por una cuestión logística: no había motivos valederos para diversificarla.
Otra cosa: yo no "abogo" por los motores chinos, pero tampoco los denosto. Es una opción más del "menú".
En el caso de que se quiera comprar los JF-17 con motores chinos, lo que se puede hacer poner como requerimiento la cantidad de hs mínima antes de la revisión, por ejemplo. O la cantidad vida útil total. Como a los chinos , o mejor dicho a cualquiera que le compremos, le vamos a pagar en "comodísimas cuotas" pues van a hacer buena letra.
En última instancia si no se quiere motores chinos pues se acude a una solución "a la paquistaní" y se usan motores rusos (eso sí, con la $ en la mano)
Hace rato que China viene fabricando turbinas , algunas bajo licencia, otras de diseño propio . Algunas de uso civil, otros militar. Acá está un listado ->
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_aircraft_engines
Por lo que China tiene experiencia en fabricación y diseño. Lo que se puede afirmar es que ahora se está metiendo en el escalón más elevado, y eso puede tener sus complicaciones.
Contesto con lo que sé y tengo a mano, que dejo a disposición de todos. Que cada uno saque sus conclusiones . . . Como debe ser en un foro.
Cordiales Saludos
miren lo que me encontre
en un foro de defensa pakistani
https://defence.pk/pdf/threads/aesa...der-egyptian-air-force-shows-interest.597396/
saludos
en un foro de defensa pakistani
https://defence.pk/pdf/threads/aesa...der-egyptian-air-force-shows-interest.597396/
saludos
miren lo que me encontre
en un foro de defensa pakistani
https://defence.pk/pdf/threads/aesa...der-egyptian-air-force-shows-interest.597396/
saludos
Pensé que se había caído lo de Egipto. Igual se ve fantástico. Hasta acá llego con el OT.
Cordiales Saludos
miren lo que me encontre
en un foro de defensa pakistani
https://defence.pk/pdf/threads/aesa...der-egyptian-air-force-shows-interest.597396/
saludos
identicos?
saludos
= a;
Ojala, jamas se de. Ya la FAA lo rechazo y hablo pestes de el, ya no pasa por la idiosincrasia, si no por el cambio de 70 años de doctrina de mantenimiento y operaciones con material occidental, habria que cambiar hasta el sistema de medidas del herramental !miren lo que me encontre
en un foro de defensa pakistani
https://defence.pk/pdf/threads/aesa...der-egyptian-air-force-shows-interest.597396/
saludos
Se que hoy algo es peor que nada, pero preferiria tener mas disponibilidad de ese "algo" a que quede hangarado por demora en la provision de spares o porque un motor tiene que viajar al exterior a realizar un overhaul porque su fabricante no habilita un taller local. Es mi punto de vista.
Saludos !
Pero que problema seria?, se lo pone en un carguero y se lo lleva, listo, cual seria el inconveniente de llevar el motor?.
, ni que estuviera en la luna el mantenimiento....
Dependencia Estimado, el no poder hacer una recorrida a nivel local, es determinante.Pero que problema seria?, se lo pone en un carguero y se lo lleva, listo, cual seria el inconveniente de llevar el motor?.
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