Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

No aplica el mismo concepto. El Gripen brasileño es una evolución de un caza, y por lo tanto nacerá como un caza. Aún con un programa de incremento de capacidades, el Gripen es un caza. Lo será porque nació para eso.

Muy diferente el caso del FA-50. El mismo nació como un LIFT. Luego desarrollaron una versión caza ligero, que aún no tiene ni siquiera homologado un misil BVR. No porque no pueda o porque sea difícil instalarle un misil BVR. Sino porque es un producto de exportación, es un caza ligero con capacidad WVR, y se le desarrollarán más capacidades a medida que los clientes lo pidan. Si Filipinas pide BVR, KAI podrá homologarle ese tipo de armamento al avión. Lo mismo con el resto de las capacidades.

EL JF-17 puede ser peor avión en general, pero nació como caza, con una hoja de ruta marcada a convertirse en caza completo. Eso incluye mejoras constantes en soft, misiles WVR/BVR, capacidad antibuque, etc.

Entonces... como comparar precios? si uno es un posible buen caza ligero (aún sin BVR, por ejemplo) y el otro es un caza ligero completo (capacidad BVR y antibuque entre otros). Al pagar uno, ya estamos pagando los desarrollos que alguna vez tuvo el avión. Claramente, el JF17 es un avión mucho más desarrollado como caza y eso se paga.

saludos
El Gloster Gladiator también nació como caza, totalmente desfasado, fue el ultimo biplano de su época, así le fue en el norte de África, que algo nazca con un fin no determina que lo pueda cumplir.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
No aplica el mismo concepto. El Gripen brasileño es una evolución de un caza, y por lo tanto nacerá como un caza. Aún con un programa de incremento de capacidades, el Gripen es un caza. Lo será porque nació para eso.

Muy diferente el caso del FA-50. El mismo nació como un LIFT. Luego desarrollaron una versión caza ligero, que aún no tiene ni siquiera homologado un misil BVR. No porque no pueda o porque sea difícil instalarle un misil BVR. Sino porque es un producto de exportación, es un caza ligero con capacidad WVR, y se le desarrollarán más capacidades a medida que los clientes lo pidan. Si Filipinas pide BVR, KAI podrá homologarle ese tipo de armamento al avión. Lo mismo con el resto de las capacidades.

EL JF-17 puede ser peor avión en general, pero nació como caza, con una hoja de ruta marcada a convertirse en caza completo. Eso incluye mejoras constantes en soft, misiles WVR/BVR, capacidad antibuque, etc.

Entonces... como comparar precios? si uno es un posible buen caza ligero (aún sin BVR, por ejemplo) y el otro es un caza ligero completo (capacidad BVR y antibuque entre otros). Al pagar uno, ya estamos pagando los desarrollos que alguna vez tuvo el avión. Claramente, el JF17 es un avión mucho más desarrollado como caza y eso se paga.

saludos
Si no me equivoco ya desde su concepto el FA50 estaba pensado para cumplir varios nichos entre ellos el reemplazo de los s F5, ya su diseño alejado a lo de los trainer contemporáneos habla de eso.
 

me262

Colaborador
El mismo nació como un LIFT
Es su opinión estimado la respeto, pero no la comparto.
Porqué Lockheed con la capacidad tecnológica que tiene va a diseñar algo acotado o limitado, sin posibidad de aumentar capacidades, y a su vez de aumentar ganancias..?
EL JF-17 puede ser peor avión en general
Coincido totalmente.
aún no tiene ni siquiera homologado un misil BVR. No porque no pueda o porque sea difícil instalarle un misil BVR. Sino porque es un producto de exportación, es un caza ligero con capacidad WVR, y se le desarrollarán más capacidades a medida que los clientes lo pidan. Si Filipinas pide BVR, KAI podrá homologarle ese tipo de armamento al avión. Lo mismo con el resto de las capacidades.
Coincido en parte.
El FA-50 tiene capacidad antibuque con el Maverick probado en combate.
El JF-17 tiene capacidad antibuque con un misil desconocido.
A nivel armamento el sello "combat proven" tiene mas valor que un buen folleto.
Claramente, el JF17 es un avión mucho más desarrollado como caza y eso se paga.
La discusión con el amigo @CoronelVet es que el sostiene que el JF-17 es mas barato que el FA-50.
Creo que es lo contrario, los motivos?
Su logística de construcción.

En todo caso coincidimos en que es mas caro el JF-17, por diferentes motivos...

Saludos.
 
Es su opinión estimado la respeto, pero no la comparto.
Porqué Lockheed con la capacidad tecnológica que tiene va a diseñar algo acotado o limitado, sin posibidad de aumentar capacidades, y a su vez de aumentar ganancias..?

Coincido totalmente.

Coincido en parte.
El FA-50 tiene capacidad antibuque con el Maverick probado en combate.
El JF-17 tiene capacidad antibuque con un misil desconocido.
A nivel armamento el sello "combat proven" tiene mas valor que un buen folleto.

La discusión con el amigo @CoronelVet es que el sostiene que el JF-17 es mas barato que el FA-50.
Creo que es lo contrario, los motivos?
Su logística de construcción.

En todo caso coincidimos en que es mas caro el JF-17, por diferentes motivos...

Saludos.
Perdón, no puede usar Harpoon aunque eso quizá este negado para nosotros?.el Tema de los misiles antibuques es un dilema, no sé si Francia nos vende Am-39 de última generación, y si se podría adaptar al FA, HARPOON lo veo difícil, que nos queda MSN y RBS 15? Algo oriental? Se ha dicho que los chinos nos negaron el c802. Quizá el.koreano.
 
Perdón, no puede usar Harpoon aunque eso quizá este negado para nosotros?.el Tema de los misiles antibuques es un dilema, no sé si Francia nos vende Am-39 de última generación, y si se podría adaptar al FA, HARPOON lo veo difícil, que nos queda MSN y RBS 15? Algo oriental? Se ha dicho que los chinos nos negaron el c802. Quizá el.koreano.

EDITADO
 
Última edición por un moderador:
No entiendo!!! Como podes aseverar que los Chinos nos negaron un misil si nosotros no le compramos nada!!! Ni el avión ni el armamento???

Me dijeron, me contaron, lo dijo menganito que tiene llegada, ja

Lo que podemos aseverar es que pidieron F-16 en el mejor momento de entrega a la casa blanca y nos mandaron aviones de la guerra de Vietnam para modernizar y con algunos pocos Sidewinder M y no pidas mas, pero segun algunos que tienen palabra santa los que niegan son los Chinos, bien!!!

Sin embargo los A4r operaron nada mas que con misiles de corto alcance medio pelo y nada mas. Parece que estamos dispuesto a aguantar manoseo de un lado por no llamarlo de la manera que corresponde, pero ahora los Chinos nos niegan cosas y todo mal....

Pero con los A4R defendemos territorio, soberanía......

Diossssss

Todo para justificar que con tal de seguir prendido a los mandamiento de USA somos capaz de aceptar un avión de juguete sin dientes, sin nada, pero que se parece a un mini F-16 y con eso vasta??
Es algo así como estar casado con una ballena pero cuando vas al baño agarras la Playboy con la foto de una mujer de un futbolista te tocas un rato con eso eso ya esta, conforme..

A no pero el Jf-17 Nooooooooo.....

Dios mio dame poder de comprensión más allá de tus poderes!!!

Igual todo bien, todo legal, ehhhh
Y vos qué propones? Que sigamos regalando bases en el sur? Si eso no es vendepatria no se que es. Chau, seguí soñando con la faina voladora.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
No entiendo!!! Como podes aseverar que los Chinos nos negaron un misil si nosotros no le compramos nada!!! Ni el avión ni el armamento???

Me dijeron, me contaron, lo dijo menganito que tiene llegada, ja

Lo que podemos aseverar es que pidieron F-16 en el mejor momento de entrega a la casa blanca y nos mandaron aviones de la guerra de Vietnam para modernizar y con algunos pocos Sidewinder M y no pidas mas, pero segun algunos que tienen palabra santa los que niegan son los Chinos, bien!!!

Sin embargo los A4r operaron nada mas que con misiles de corto alcance medio pelo y nada mas. Parece que estamos dispuesto a aguantar manoseo de un lado por no llamarlo de la manera que corresponde, pero ahora los Chinos nos niegan cosas y todo mal....

Pero con los A4R defendemos territorio, soberanía......

Diossssss

Todo para justificar que con tal de seguir prendido a los mandamiento de USA somos capaz de aceptar un avión de juguete sin dientes, sin nada, pero que se parece a un mini F-16 y con eso vasta??
Es algo así como estar casado con una ballena pero cuando vas al baño agarras la Playboy con la foto de una mujer de un futbolista te tocas un rato con eso eso ya esta, conforme..

A no pero el Jf-17 Nooooooooo.....

Dios mio dame poder de comprensión más allá de tus poderes!!!

Igual todo bien, todo legal, ehhhh

Estimado: no hace falta llegar a este nivel de expresión para expresar la idea que desea trasnmitir.

Así que por favor bajando un cambio.

Gracias.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Siempre que se habla del misil Maverick como antibuque de alcance maximo de 25 kilometros, se me escapa una SONRISA

Nos parecemos; aparte, a mi cada vez que se habla de un futuro caza en la FAA se me escapa una carcajada.

Es su opinión estimado la respeto, pero no la comparto.
Porqué Lockheed con la capacidad tecnológica que tiene va a diseñar algo acotado o limitado, sin posibidad de aumentar capacidades, y a su vez de aumentar ganancias..?
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Por las leyes de la física y los requerimientos del programa. Por eso un F-35 no tiene ni el alcance y capacidad de carga de un B-2 ni la velocidad de un SR-71.

Disculpa, me262, pero hay un tipo de deducción que aparece a veces en tus mensajes (por lo demás generalmente muy buenos) y que se extralimita. De la trayectoria de una empresa deduces características del producto. Eso no es posible. A lo más que puede llegarse es a esperar un determinado nivel de calidad. Pero yo no puedo deducir del hecho de que un automóvil por ejemplo sea un Mercedes Benz, que alcance tal o cual aceleración o tenga tal autonomía. Mucho menos si no es algo normal en su nicho. Si compro un Mercedes de los segmentos familiares inferiores, no puedo esperar que acelere como un deportivo. La empresa puede hacer eso perfectamente, pero quiere que se lo pague, y por eso va a otro segmento de precios. Y me pedirá que me vaya olvidando de un baúl gigantesco muy probablemente.

En el producto coreano hay un limitante principal para que sea un caza y es el tamaño de la nariz, mucho menor a la de un verdadero caza de tamaño comparable, como el Gripen, y esto dado por la posición del tren de aterrizaje delantero.

No por casualidad el Gripen, un caza en la misma liga de tamaño, tiene un precio muy diferente (revela requerimientos diferentes; requerimientos a los que las empresas se ajustan). Y, una vez más, no por casualidad, en el concurso para un lift en EEUU, Boeing/Saab tuvieron que desarrollar un producto nuevo en vez de ofrecer simplemente un Gripen. Con un verdadero caza, otros habrían sido los costos.
 
Coincido en parte.
El FA-50 tiene capacidad antibuque con el Maverick probado en combate.
El JF-17 tiene capacidad antibuque con un misil desconocido.
A nivel armamento el sello "combat proven" tiene mas valor que un buen folleto.
Convengamos que la única capacidad real antibuque del Maverick, es pegarle a patrulleros con poco o ninguna capacidad ECM...., como máximo.

Luego el misil antibuque Chino..., es cierto en parte. La parte cierta es que el misil disparado desde el aire, no hay un "combat proven".
Pero ese misil no es nada más que una versión del C-802..., ese misil se la pego a una corveta israelí..., y estamos hablando de uno de los barcos con mejor tecnología de la región.
También se la dio a un transporte alquilado por EAU.
También un derivado del mismo..., se la dio a un barco irani..., disparado por otro barco irani (detalles).

A otra cosa..., estas rompiendo mucho con la percha...., pero siempre se te olvida que el FA-50 no tiene tampoco..., y cualquier desarrollo de la misma..., está muy por detrás de la desarrollada para el JF-17, que por lo menos ya en el bloque III, la traería de fabrica.

También insistís que no fue elegido por la FAA (sin siquiera probarlo)..., la misma FAA que desecho el Kfir.
 
Creo que es en balde seguir discutiendo opciones low cost al F16.
Esa debería ser la plataforma de la FAA para el corto y mediano plazo
.

roftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmaoroftlmao

 
Porqué Lockheed con la capacidad tecnológica que tiene va a diseñar algo acotado o limitado, sin posibidad de aumentar capacidades, y a su vez de aumentar ganancias..?.

Porque las ganancias de LM pasan por un modelo con casi 5000 unidades fabricadas y sus paquetes de actualización y extensión de vida util..

Sera la misma LM la que se encargara de que el Golden no levante cabeza ni salga del nicho de los LITF, porque para cazas ya tienen un producto para ofrecer y se llama F-16..
 
Convengamos que la única capacidad real antibuque del Maverick, es pegarle a patrulleros con poco o ninguna capacidad ECM...., como máximo.

Luego el misil antibuque Chino..., es cierto en parte. La parte cierta es que el misil disparado desde el aire, no hay un "combat proven".
Pero ese misil no es nada más que una versión del C-802..., ese misil se la pego a una corveta israelí..., y estamos hablando de uno de los barcos con mejor tecnología de la región.
También se la dio a un transporte alquilado por EAU.
También un derivado del mismo..., se la dio a un barco irani..., disparado por otro barco irani (detalles).

A otra cosa..., estas rompiendo mucho con la percha...., pero siempre se te olvida que el FA-50 no tiene tampoco..., y cualquier desarrollo de la misma..., está muy por detrás de la desarrollada para el JF-17, que por lo menos ya en el bloque III, la traería de fabrica.

También insistís que no fue elegido por la FAA (sin siquiera probarlo)..., la misma FAA que desecho el Kfir.
Usted sabe porque la Hannit recibió el misilazo? Algunos dicen que el Phalanx estaba desactivado, otros que se relajaron, en fin lo.mismo dicen del Sheffield, lo único veraz es que un misil chino estaba en manos de terroristas y pudo matar mucha gente, si eso no.le dice nada de China, bueno allá usted, por lo menos nuestros exocets fueron disparados en una guerra convencional.
 
Sera la misma LM la que se encargara de que el Golden no levante cabeza ni salga del nicho de los LITF, porque para cazas ya tienen un producto para ofrecer y se llama F-16..
Eso es una expeculacion suya, un F-16 Block V tiene clientes muy distintos a un FA-50, los dos pueden convivir, si no el F-16 no existiría más porque vuela el F-15.
 
Eso es una expeculacion suya, un F-16 Block V tiene clientes muy distintos a un FA-50, los dos pueden convivir, si no el F-16 no existiría más porque vuela el F-15.

Claro hay fuerzas aéreas que con un LIFT les alcanza y a otras no, sobretodo si los objetivos son celulas terroristas con casi nula capacidad de defensa aérea..
Y que tiene que ver el F-15 con el F-16? Es lo mismo que me dijeras que el F-16 no existiría mas porque vuela el F-18 o el F-35....
 
Claro hay fuerzas aéreas que con un LIFT les alcanza y a otras no, sobretodo si los objetivos son celulas terroristas con casi nula capacidad de defensa aérea..
Y que tiene que ver el F-15 con el F-16? Es lo mismo que me dijeras que el F-16 no existiría mas porque vuela el F-18 o el F-35....
Es lo que estoy diciendo, hay naves para cada nicho, no haría intercepción con un B2 Spirit.
 
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