Justamente lo que dije en mi primer post, el Golden se va a quedar como un LIFT y todas las limitaciones de diseño que eso implica, porque LM para segmentos superiores tiene un producto en el mercado con el que gana dinero hace rato y dudo que permita un competidor en cuyo desarrollo LM tuvo mucho que ver..
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Justamente lo que dije en mi primer post, el Golden se va a quedar como un LIFT y todas las limitaciones de diseño que eso implica, porque LM para segmentos superiores tiene un producto en el mercado con el que gana dinero hace rato y dudo que permita un competidor en cuyo desarrollo LM tuvo mucho que ver..
Pero puede ser un LIFT con esteroides, quizá cumpla con funciones para países que más no necesiten, quizá en este momento sea ideal para Argentina y dentro de 15 años necesitemos otro avión porque este queda corto.
En esta comparto, dudo que vengan con misiles BVR..A lo sumo algun misil IR y en no mucha cantidad..
Los antecedentes que dejo y deja todo lo que rodeo la compra de los A-4AR no me genera muchas esperanzas y es hasta el dia de hoy que el armamento aire-aire con que siempre se lo vio en las cumbres fue..donado? Para muestras basta un botón..
Bueno punto a favor del F-16 es que en algún momento estuvo en el consciente colectivo de la FAA, es en algún punto mas fructífero que proponer aviones Bi-motores que la FAA no quiere, no por su calidad o su desempeño sino porque no los puede mantener. Encuentro mas entretenido discutir el F-16/FA-50/Gripen/JF-17 Block III que hacer terapia colectiva sobre un avión Bimotor de origen Ruso. Y eso que yo soy un amante de los Sistemas de Armas de ese país.
Habra que esperar 2 años mas porque aún no sabemos el coste del futuro FA-50A Block 20, hasta que no se complete esa versión no creo que el FA-50 deba ser considerado. No es lo mismo ir por un avión pelado que un avión con dientes.
El tema es que el FA-50 Full no existe y va a tener que pasar mucha agua y plata por abajo del puente para que algun dia salga de los brochure y de los render echos en compu..
Y usted piensa que la LM y los koreanos no la tienen?
me262
Colaborador
No puedo deducirlo..?
Bueno, y usted si puede..?
Está bien estimado permítame disentir, su concepto difiere del de Raytheon.
Aparte pasó de 208 kg del modelo B a 360 kg del modelo K, con guía láser autónoma...
Capacidad para atacar con precisión objetivos móviles de alta velocidad terrestres y marítimos.
https://www.raytheon.com/capabilities/products/agm65
El que lo haya citado no quiere decir que sea la panacea, es mas que nada, pero menos que un Harpoon.
Es lo que dije.
Disculpe con lo de percha, entiendo se refiere a la sonda de reabastecimiento.
Mire estimado, no me olvido que el FA-50 no tiene sonda y no se porque me dice eso.
Además cuánto le puede llevar a Lockhhed/KAI desarrollarla..?
El bloque 3 del JF-17 todavía no entró en producción, hoy por hoy ninguno la tiene operativa si es por eso.
Corea tiene F-15, F-16, F-35 si hubiese necesitado la sonda ya la tendría hace rato...
Respeto su pensamiento.
Por algo no lo seleccionó al JF-17, y creo que los motivos son muy evidentes.
El Kfir es otra discusión que no entré.
Está bien estimado, para mi el negocio es desarrollar el FA-50, el F-16 y el F-35 uno para cada bolsillo.
Ese es el negocio de Lockheed, ampliar capacidades y ganancias, no restringirlas.
No por nada factura 60 mil millones de dólares anuales en venta de productos militares, 4 veces mas que Rusia...
Saludos.
Si eso fuera tan sencillo hoy Dassault estaría produciendo Mirage 2000 y Rafales..LM se concentra en el producto que le deja dinero y no puede darse el lujo de perder hipotéticos usuarios de F-16, sean estos nuevos o de segunda mano..Básicamente el F-16 es la gallinita de los huevos de oro, con tantos programas de actualización, con tantos programas de extensión de vida útil, con tantas licencias de fabricación de repuestos y mantenimiento en diferentes escalones y una cadena de producción que esta haciendo un esfuerzo importante para no cerrase no pueden darse el lujo de "apoyar" un competidor..Muchos dicen el FA-50 no compite en el mismo segmento que el F-16, sin embargo el papel que acá le quieren dar es el papel que tiene hoy el F-16 en muchas fuerzas aéreas..LM nunca va apoyar un producto en detrimento de otro..
No comparto tu posicion Me262 con respecto al FA 50, este avion es una promesa que hay que PONERLE PLATA y no se quien lo va hacer, asi que ahora es una promesa y solo eso.
Pero el unico camino que veo que lockheed le puede poner atencion realmente al FA 50, eso viendo como le fue al F 20 de Northdrop en su momento en competencia contra el F 16, SERA cuando el negocio del F 16 pase a la INDIA y ahi Lockheed creara un contendiente para el F 16 el esperado FA 50 y ahi buscara ganancia. SOLO PIENSO
Ahora en el presente el FA 50 solo lleva sidewinder y Maverick y asi NO SIRVE. De FA 50 es solo de nombre
Pero el unico camino que veo que lockheed le puede poner atencion realmente al FA 50, eso viendo como le fue al F 20 de Northdrop en su momento en competencia contra el F 16, SERA cuando el negocio del F 16 pase a la INDIA y ahi Lockheed creara un contendiente para el F 16 el esperado FA 50 y ahi buscara ganancia. SOLO PIENSO
Ahora en el presente el FA 50 solo lleva sidewinder y Maverick y asi NO SIRVE. De FA 50 es solo de nombre
El del gif se debe estar riendo de la discusión sobre aviones con accesorios que aún no se integraron, aptitudes de combate/vuelo/consumo que aún no se certificaron más que por entusiastas vendedores e interesados intermediarios y armamentos que nunca tuvimos ni nos han vendido...
Error.
La FAA no descartó al cachorro.
Fue un solo tipo que se quejó, y después hacer la ccagada, se tomó el buque a la casa.
No solo se mando la ccagada, sino que antes de irse,pidió usar la plata de los Kfir para fabricar Pampas. Burrada grande como una casa, porqe no solo no se compraron los cazas, sino que tampoco se compró el lote adicional de Pampas.
Y la contrario que esa basura china,que algunos pocos en el el foro defienden,el Kfir, tenía el visto bueno desde el poder político de turno, el visto bueno desde lo económico, y el visto bueno desde el aspecto técnico/operativo.
Ninguno de esos puntos, cerraba con la tutuca china esa!
Disculpa...., y eso que tiene que ver???
A quien le importa quien tenia el misil???
Acaso USA no le vende a las monarquías del golfo, que lapidan a mujeres infieles y ahorcan hombres porque no les caen bien???
Acaso no se le compra armamento a Israel, que usa francotiradores contra niños armados con piedras???
De ultima..., lo más raro es comprar armamento a naciones que en caso de conflicto le pasen toda la data de los sistemas al contrario...., y no te veo quejándote de eso.
A mí me importa, lo que en este caso sería suficiente, o querés hacer un of topic sobre armas correctas vendidas a países incorrectos? Los pertrechos militares a Arabia Saudi y a Israel son legales y no en mano de terroristas, si vos pensas que Israel es terrorista, podés hacer una denuncia en la corte internacional penal, los Israelies te van a contestar que están cansados de que les llueva cohetes sobre Hebrón.
@michelun , entonces cuando se desecha el JF-17 es la FAA..., y cuando se desecha el Kfir es uno solo???
Pues ese solo en ese momento representa a las FAA..., guste o no..., equivocado o no.
Y del chino no me podes negar que los políticos estaban interesados (así fuera por estar presionados por los chinos), en lo económico no sabemos, porque nunca se conoció ningún montó..., y desde el aspecto técnico/operativo, lo único seguro es que había que habituarse a un nuevo proveedor (que sin duda iba a ser difícil el cambio), pero tampoco se lo llego a probar como para denostarlo como tutuca.
Porque no me veo a los pakistaníes..., que le rechazaron y le modificaron varias veces cazas de origen chino, por no estar dentro de lo que ellos querían..., fabricar un avión de inferiores características que sus exigencias.
Hablamos de un país con mucha y muy reciente experiencia en combate aéreo y una larga tradición en la materia..., que ademas opera desde mas de 30 años F-16, como para saber que se necesita en un caza.
Por favor ya bastante embrollo tiene este hilo lo traigas temas ajenos a el. Por favor trata de no hacer off topics, gracias.
Al pochoclo chino, lo descartaron desde FADEA,el MdD,MdE,desde Presidencia, y desde la FAA.
Nada que ver con lo que pasó con el Kfir. Nada..
Si que sabemos.
Ya lo comenté en varias oportunidades.
No cerraba por ningún lado, y para colmo los chinos, resultaron ser mas coímeros que los Argentinos
Ni con prensa hidráulica cerraban los números.
La calidad del producto, o lo que mostraron los chinos, fue por decirlo de manera decorosa, un reverenda BOSTA.
Y no solo había que acostumbrase a un nuevo proveedor,sino a tres, de los cuales dos son,al menos, de dudosa calidad.
Y nosotros, ya tuvimos mala experiencia con material chino.
Bueno, ta bien.
Al pochoclo, no le digo mas tutuca.
Quizas, y solo quizas, el pochoclo éste, les sirve a los paquistanies esté dentro de sus estándares.
Y no te olvides, que ellos, con éste ladrillo, reemplazan mas bostas chinas, como los Q-5,J-6, y F-7.
Vos mira lo que son las cosas.
En vez de poner mas plata en acelerar la producción de la empanada voladora china, salieron corriendo a comprar un lote adicional de mirage 5 ex egipcios.
Entiendo a la perfección que esto último, es para sumar aviones en forma rápida, pero también entiendo,o mejor dicho sospecho, que hay algo del pochoclo que a la PAF no le cierra.
Pero gustos son gustos, decía mi abuela, y se chupaba los mocos.
En los 80s la CIA, y por ende EEUU, apoyaron y equiparon a los Muyahidines en Afganistán en su enfrentamiento con los soviéticos, incluso con misiles MANPADS. Esas organizaciones eran guerrilleras, no legales, y encima incubaron en el terrorismo islámico que vino después . . . Hay ejemplos de todos los colores.
Cordiales Saludos
PD: Fin OT
Disculpe don @michelun , y sin animo de polemizar, pero ese "solo tipo" era el nro 3 en la FAA, y tenia "voto" en el tema porque su gancho era necesario para formalizar.
Cordiales Saludos
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