Ni hablar que Corea Mongolia y China tenían millones de tropas soviéticas más las locales.
Operación Unthinkable - Churchill queria atacar a la URSS en Julio de 1945
- Tema iniciado Grulla
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Ni hablar que Corea Mongolia y China tenían millones de tropas soviéticas más las locales.
Estadísticamente la gran mayoría de los pilotos de la IIGM derribados, nunca supieron que había un enemigo hasta que los llenaron de agujeros. Los combates épicos de las películas fueron excepcionales.
La táctica de Boom and Zoom venia a explotar la superioridad casi que increíble del Me 109 de subir perdiendo menos energía, al punto que si un Yak lo seguía era suicidio. No era que la táctica fuese superior era que el avión era superior en ese aspecto.
Un as gringo con P38 en el mediterráneo suena a guion de hollywood por favor mas información. Girar con un P38 en presencia de Me109 era suicidio. Me extraña que un piloto con derribos se quejara de no poder girar en combate si su avión no lo podía hacer.
Las peleas de perros no eran uno contra uno, era una táctica, llevadas por parejas, con múltiples variantes de acuerdo a como se presentaban los aviones al inicio del combate.
Son 2500 km a Moscú, ida y vuelta 5000. Le quedan 3000 km de combate.
Por las fechas del encargo de ese avión, creo que pensaban en ese escenario. Japón ya estaba acabado. Precisamente eso señalo, no contrarrestaron al Zero con capacidad de maniobra, sino con otra cosa.
Los Yak giraban para vivir y se pasaron en eso casi toda la guerra, viendo como los alemanes subían y bajaban y ellos a lo suyo en los giros. Para los rusos era fundamental que los aviones fuesen maniobrables. Los La5 aunque veloces también giraban bien, y si veían un Fw en altura giraban
Había fuerzas que daban mayor importancia a los giros que otras. Aparte de los rusos o japoneses, también la RAF o la USN. El gran argumento a favor de la velocidad es en cambio principalmente táctico y no en el puro 1 vs 1. Y es lo que señala Sakai del P-38: poder elegir si combatir o no, y cuando.
¿En qué? Salvo que hablemos de giros.
La verdad es que al Tío Sam no se le reconocen sus logros en su justa medida. Sus cazas eran construidos con un estándar diferente a los demás países. Más pesados por blindaje y resistencia estructural. Y aun así se impusieron en prestaciones. Cuando ensayaron versiones aligeradas con estándares europeos, llevaron el Mustag H a 790 km/h, el avión en producción más veloz de la SGM. Y el P-47J llegó a los 813 km/h en el 44. Único caza a pistones que superó la barrera de los 800 km en vuelo nivelado.
Ni hablar que Corea Mongolia y China tenían millones de tropas soviéticas más las locales.
Si, pero el B-29 si hubiera usado la "Fat boy" no llevaba plena carga, por lo que estaba en alcance.
Por otra parte China recién se volvió un estado comunista formado para los 50.
Cordiales Saludos
Son 2500 km a Moscú, ida y vuelta 5000. Le quedan 3000 km de combate.
Precisamente eso señalo, no contrarrestaron al Zero con capacidad de maniobra, sino con otra cosa.
Había fuerzas que daban mayor importancia a los giros que otras. Aparte de los rusos o japoneses, también la RAF o la USN. El gran argumento a favor de la velocidad es en cambio principalmente táctico y no en el puro 1 vs 1. Y es lo que señala Sakai del P-38: poder elegir si combatir o no, y cuando.
¿En qué? Salvo que hablemos de giros.
La verdad es que al Tío Sam no se le reconocen sus logros en su justa medida. Sus cazas eran construidos con un estándar diferente a los demás países. Más pesados por blindaje y resistencia estructural. Y aun así se impusieron en prestaciones. Cuando ensayaron versiones aligeradas con estándares europeos, llevaron el Mustag H a 790 km/h, el avión en producción más veloz de la SGM. Y el P-47J llegó a los 813 km/h en el 44. Único caza a pistones que superó la barrera de los 800 km en vuelo nivelado.
El asunto es cuando necesitas cubrir varios escuadrón de IL2, con que vas con el P38 o con el Yak 3?
Los aviones alemanes tambien estaban muy blindados, pero tienen razon nadie esta negando la calidad de los aviones gringos y sus poderosos motores para aviación incluso hoy sus motores juegan en otra liga.
No sé, habría que ver con estadísticas cómo les fue contra los alemanes. En cualquier caso, los cazas alemanes estaban pensados también para cubrir aviones de apoyo al suelo, no para escoltar bombarderos a gran altura. Y los americanos hicieron desmanes justamente cuando bajaban sobre aeródromos.
Es que la táctica es según los medios que tienes. Por eso los pilotos alemanes no querían acatar la orden de Goering de escolta cercana a los bombarderos en la batalla de Inglaterra.
No es Hollywood, fue real. Los pilotos aliados no tendrían la cantidad de victorias de los alemanes, pero mancos no eran. En alguna parte tengo el libro Osprey del P 38 en el Mediterráneo. Cuando me anime a bucear en la bodega subo la cita. Y el as norteamericano no se quejaba de no poder girar o combatir en peleas de perros con el P 38, sino de que prácticamente todos sus sus derribos fueron por sorpresa y ningún piloto va a despreciar y renunciar a esa situación táctica para probarse en combate evolucionante como si fuera una justa de caballeros.
Los numerales también se lanzaban en picado con su número uno. Este link lo traigo no porque sea la panacea de tácticas aéreas de la WWII sino porque citan al as alemán Erich Hartmann
“Lo que hay que hacer es detectar al enemigo, lo antes posible y sin que éste nos vea. Decidir cómo atacar por sorpresa y si no se ve claro, marcharse y buscar una mejor ocasión. Hay que disparar cuando el avión enemigo ocupe todo el parabrisas de nuestro avión, lo más cerca posible, entrando desde abajo y desde atrás a gran velocidad, sin que él advierta nuestra presencia. Soltar la ráfaga mortal y salir hacia arriba aprovechando nuestra energía.”
“eso de andar haciendo piruetas… era una pérdida de tiempo” No obstante a veces cuando te veías involucrado en un combate cercano, no quedaba más remedio que recurrir al combate virado, acrobático, vamos lo que el “publico creía que eran las justas aéreas”.
http://www.hispaviacion.es/la-caza-aerea-segunda-guerra-mundial-combate-reactores-futuro-parte-ii/
Hay que diferenciar entre la aviación táctica y la estratégica. La aviación gringa en la WWII era mayoritariamente estratégica, salvo casos contados como los B25 o B26 y los aviones embarcados del teatro del pacifico. Y la aviación rusa era totalmente táctica pequeños aviones destinado a apoyar las operaciones terrestres y la alemana estaba en ese mismo enfoque y cuando quisieron desarrollar una Luftwafe estratégica se vieron limitados por problemas materiales.
Entonces el P38 no servia para escoltar IL2 por que la escolta táctica es una escolta cercana teniendo a la vista los aviones que realizan una operación limitada sobre un sector del frente. Podías mandar a los P38 a hacer superioridad aérea en un sector del frente y negarle el acceso a los cazas rivales, pero para eso se necesitaba una fuerza aérea mucho mayor de la que se podían permitir rusos o alemanes. Incluso un bomber táctico como el Pe2 era un avión ligero comparado con el B25, el Pe2 pesaba vacío casi lo mismo que un Hellcat
Lo que hacían rusos y alemanes era enviar a sus bombers escoltados por me 109 o yaks protegiendo a los bombers tacticos y a media cota tenían Fw y Las haciendo una especie de superioridad aérea restringida.
En ese escenario la Usaf no tenia aviones que sirviesen, digamos que si tuviesen los mismos numero de aviones y las mismas salidas que rusos y alemanes con P51, P47, P38 se hubiesen mostrado ineficaces.
La ventaja de la Usaf en un escenario impensable, es que podían sumar fácilmente 10 veces mas salidas que los rusos y tener una reserva de pilotos mucho mayor, de esa manera mandaban P47s, Tempest, B25, B26, P38, para atacar todo lo que se movía, escoltados por P51 y Spitfires. Aunque la aviación rusa era muy buena y contaba con muchos ases y aviones de primera, incluso superiores a los norteamericanos no tardaría en verse derrotada por la superioridad material de los aliados. Sin meter en esta ecuación la aviación estratégica, que no se hubiese usado para atacar ciudades y fabricas, sino para borrar concentraciones de tropa y sectores de frente rusos, como hicieron en la Operación Cobra para salir del cerco de Normandia.
Entonces el P38 no servia para escoltar IL2 por que la escolta táctica es una escolta cercana teniendo a la vista los aviones que realizan una operación limitada sobre un sector del frente. Podías mandar a los P38 a hacer superioridad aérea en un sector del frente y negarle el acceso a los cazas rivales, pero para eso se necesitaba una fuerza aérea mucho mayor de la que se podían permitir rusos o alemanes. Incluso un bomber táctico como el Pe2 era un avión ligero comparado con el B25, el Pe2 pesaba vacío casi lo mismo que un Hellcat
Lo que hacían rusos y alemanes era enviar a sus bombers escoltados por me 109 o yaks protegiendo a los bombers tacticos y a media cota tenían Fw y Las haciendo una especie de superioridad aérea restringida.
En ese escenario la Usaf no tenia aviones que sirviesen, digamos que si tuviesen los mismos numero de aviones y las mismas salidas que rusos y alemanes con P51, P47, P38 se hubiesen mostrado ineficaces.
La ventaja de la Usaf en un escenario impensable, es que podían sumar fácilmente 10 veces mas salidas que los rusos y tener una reserva de pilotos mucho mayor, de esa manera mandaban P47s, Tempest, B25, B26, P38, para atacar todo lo que se movía, escoltados por P51 y Spitfires. Aunque la aviación rusa era muy buena y contaba con muchos ases y aviones de primera, incluso superiores a los norteamericanos no tardaría en verse derrotada por la superioridad material de los aliados. Sin meter en esta ecuación la aviación estratégica, que no se hubiese usado para atacar ciudades y fabricas, sino para borrar concentraciones de tropa y sectores de frente rusos, como hicieron en la Operación Cobra para salir del cerco de Normandia.
Última edición:
Otra cosa que los Norteamericanos con otro Enemigo al frente seguían con el impulso y sacaban al B-36 en la primera mitad del 46 y escoltas adecuados .
Entiendo que el P-80A tenía parecida autonomía que el Mustang de ahí a desarrollar un escolta de largo alcance , o los que venían en desarrollo era un paso .
Los Ingleses idem , ya volaban Meteors .
Los Soviéticos no tenían nada parecido operando el 45 .
Entiendo que el P-80A tenía parecida autonomía que el Mustang de ahí a desarrollar un escolta de largo alcance , o los que venían en desarrollo era un paso .
Los Ingleses idem , ya volaban Meteors .
Los Soviéticos no tenían nada parecido operando el 45 .
Es que los aviones alemanes no eran para hacer giros. El Me109 se podía defender en una pelea de perros, pero su superioridad en maniobras verticales hacían superfluo ese tipo de combate a menos que el enemigo lo obligara por estar a la defensiva.
El avión de giros era el Yak o el La5 y era bueno que giraran bien, porque tenían puesto un ojo en los Il2 y otro a las 6, si venia un Fw a 800km tenian que girar y mantener la escolta de los IL2 pues de otro modo los fusilaban al regresara a la base. El Fw pasaba y subía el Yak tomaba otra vez su posición de escolta. Si el Fw se quería tomar el tiempo en derribar IL2 en ese momento los Yaks lo atacarían, era una guerra muy difícil para esos pilotos que solo tuvieron un respiro con los La5 que eran tan veloces como los alemanes y superiores en giro, adonde iban a esconderse los pilotos alemanes, lo que les salvaba era la táctica, el conocer el combate en equipo, mantener la formación, cubrirse unos a otros y entrar y salir. En ese tipo de combate la capacidad de giro es muy importante, pues se puede quitar a los enemigos de encima, mientras se recibe el apoyo. Un Fw con un La5 a las seis que le llevara un poco de ventaja en energía, lo único que podía intentar era un pique suicida.
Ni en misión suicida llegan de ahí a ahí.
Nada que lo escolte.
Manchuria y Corea para 1945 estaban llenos de Chinos comunistas y el Ejército Rojo. Les tomó menos de 2 semanas a los soviéticos destruir el ejército japonés en la región con su millón y medio de hombres. Los japoneses a los soviéticos les tenían terror. Y había otro millón de soldados Mongoles con experiencia en combate contra Japón frescos.
La realidad es que la superioridad material de Norteamerica les hubiese permitido apoderarse del mundo unas dos veces si hubiesen querido. Tenían como 100 portaaviones en el Pacifico al final de la guerra. Pero ese tipo de cosas no se dicen pues no va con la ideología del imperio maligno.
El ejercito Kwantung era una mascarada al final de la guerra cuando lo atacaron las tropas soviética. Y estas mantenían en esos momentos unas buenas relaciones con la tropas de Chiang Kai-shek al punto que estos tomaban botín de guerra de los japoneses y reclutaban soldados chinos que estaban al servicio de los japoneses en los territorios ocupados por los rusos.
viene de la epoca de zukov.
el soldado japones en terreno abierto no tenia oportunidad alguna frente a una fuerza como la rusa, la yankie, la alemana o la inglesa.
en 1939 el ejercito japones estaba en el cenit de su capacidad militar, entrenamiento y moral....y fue aplastado por zukov en la batalla de jaljin gol.
el soldado japones sobresalia frente a un enemigo de menor calidad y capacidad o donde el terreno impedia el empleo de tanques, artilleria pesada o superioridad aerea. es por eso que en borneo y zonas aledañas,en la jungla el soldado japones sobresalia, ya que su principal tactica de combate era el ataque de bayoneta.
es por eso, que en terrenos agrestes, su "unica" tactica fue la defensa en cuevas. enterrarse y esperar.
lo dificil de sacarlos, no fue por "el soldado japones", sino que fue por la tactica de cuevas y no mas. mismo resultado se hubiese logrado con japoneses, colombianos, chinos, cordobeses o lo que sea.
Son 2500 km a Moscú, ida y vuelta 5000. Le quedan 3000 km de combate.
Suponiendo que los escoltas tienen capacidad de llegar a Moscú acompañando a los bombarderos, y tienen buena capacidad de combatir estando cargados de combustible para un viaje de mas de 5000km...
¿Enserio te parece viable que un enjambre de bombarderos y sus escoltas desde UK, Francia o Italia vuelen por más de 1000 km dentro de terreno enemigo, sobrevolando o pasando cerca de decenas de bases aéreas enemigas, y que com mínimo, iban a tener que combatir varias veces hasta llegar a su objetivo? Y luego tratar de volver, combatiendo nuevamente? ¿Y para colmo, Moscú sería un objetivo secundario (había pocas fábricas importantes) y hasta allí se llegaría sin sorpresa alguna?
Por más que existan medios técnicos para llegar, pienso que es una misión suicida y sin sentido.
saludos
lo mismo se habra pensado cuando la raf bombardeo berlin en 1940....y sin embargo....
rusia estaba muy atrasada o desarmada en combate nocturno y de altura....en cierta forma, los vuelos hubiesen sido bastante impunes.
Tales distancias serían de día y noche...
La URSS tenía radares y los venían usando desde 1943. Para 1944 ya tenían armados grupos de combate que eran dirigidos por CIC.
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