Club IA 63 Pampa

Lanzar bombas guiadas implica altitud, lo cual significa incrementar la exposición de la aeronave a las defensas antiaéreas. Un ataque rasante minimiza dicho riesgo.

Puede que sea algo opinable, pero lo sucedido en Malvinas es simplemente contundente.
Si, perdieron muchos helicópteros en.malvinas tmbn, elexito estubo en la FAA contra luna flota, distinto es en tierra y sonre la la altitud hablamos de un dispara y olvida en versión ataque, si son guiadas.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Si ves las gráficas de la envolvente de vuelo del Pampa, puntualmente velocidad, peso y carga verás que está muy al límite para misiones de ataque. El ST como el AT-6 tienen mayor margen. Obvio que los tres tienen capacidad de entrenamiento porque en esa función los pesos como las cargas son inferiores a una misión de ataque.

Al margen de ello y en comparación con el ST/AT6, el Pampa tiene muchas limitaciones para ese tipo de misiónes. Pueden equiparlo con mil equipos y sistemas, pero eso no lo hace más o menos apto porque hay otras variables en juego. Por ejemplo que no pueda operar en pistas no preparadas es una de ellas, algo de importancia para un light attack/COIN.

Estimado
corrijame si me equivoco, pero con el cambio de motor de mayor potencia y utilización de materiales compuestos en la fabricación, eso hace que no este ya al limite para esas misiones, nadie piensa cargarle mayor peso que el que puede portar.

Es cierto , no puede usar pistas no preparadas, pero puede usar y de hecho lo ha hecho cualquier ruta lo suficientemente recta.
si bien es deseable que pueda usar pistas no preparadas no es excluyente.
Saludos
 
Cuando te dicen que les preocupa el peso de las cosas que le quieren poner y el tamaño palmface


16km de alcance esa cosita...solo es modificar el radomo actual y colocar las ventanas necesarias para estos sistemas que le darán gran aporte en precisión a los ataques.
Interesante.... tenes más datos sobre esto?
 
Estimado
corrijame si me equivoco, pero con el cambio de motor de mayor potencia y utilización de materiales compuestos en la fabricación, eso hace que no este ya al limite para esas misiones, nadie piensa cargarle mayor peso que el que puede portar.

Es cierto , no puede usar pistas no preparadas, pero puede usar y de hecho lo ha hecho cualquier ruta lo suficientemente recta.
si bien es deseable que pueda usar pistas no preparadas no es excluyente.
Saludos

Marcos: el cambio de motor no fue en realidad para darle al Pampa algunos kilos más de empuje sino para que pudiera operar con un porcentaje mucho más bajo de RPM y así reducir los tiempos entre inspecciones. Recordemos que el 731-2 obligaba a operar al 100% en muchas de las maniobras del avión con el consecuente desgaste del mismo.

Nadie se ha animado a decirlo pero es clarísimo que el Pampa original estaba algo falto de potencia, aunque muchos opinan que estaba con la potencia justa aunque debiendo meter power máximo mucho más de lo necesario y normal para una aeronave de esas característica.

Ahora hay más empuje, lo que se traduce en un margen algo mayor para determinadas maniobras en el Pampa original, pero tampoco se eleva de modo considerable la relación peso/potencia (no olvidemos que está desrateado).
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Marcos: el cambio de motor no fue en realidad para darle al Pampa algunos kilos más de empuje sino para que pudiera operar con un porcentaje mucho más bajo de RPM y así reducir los tiempos entre inspecciones. Recordemos que el 731-2 obligaba a operar al 100% en muchas de las maniobras del avión con el consecuente desgaste del mismo.

Nadie se ha animado a decirlo pero es clarísimo que el Pampa original estaba algo falto de potencia, aunque muchos opinan que estaba con la potencia justa aunque debiendo meter power máximo mucho más de lo necesario y normal para una aeronave de esas característica.

Ahora hay más empuje, lo que se traduce en un margen algo mayor para determinadas maniobras en el Pampa original, pero tampoco se eleva de modo considerable la relación peso/potencia (no olvidemos que está desrateado).

El cambio de motor fue porque el modelo original no se fabricaba más y habían producido pocas cantidades de esa variante
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Marcos: el cambio de motor no fue en realidad para darle al Pampa algunos kilos más de empuje sino para que pudiera operar con un porcentaje mucho más bajo de RPM y así reducir los tiempos entre inspecciones. Recordemos que el 731-2 obligaba a operar al 100% en muchas de las maniobras del avión con el consecuente desgaste del mismo.

Nadie se ha animado a decirlo pero es clarísimo que el Pampa original estaba algo falto de potencia, aunque muchos opinan que estaba con la potencia justa aunque debiendo meter power máximo mucho más de lo necesario y normal para una aeronave de esas característica.

Ahora hay más empuje, lo que se traduce en un margen algo mayor para determinadas maniobras en el Pampa original, pero tampoco se eleva de modo considerable la relación peso/potencia (no olvidemos que está desrateado).

tenes toda la razon, de quere usarse el avion para tareas tacticas de segunda linea , es probable que le aumenten algo la potencia , lo importante es que el motor da para eso , y si estaba falto de potencia, estaba ahi, por eso lo bueno es que con el nuevo motor eso puede mejorarse de ser necesario

De hecho en los estudios del NG se estudio todo con el motor sin desrateo.

Que quede claro, el avion como mucho puede hacer tareas de segunda linea, pero precisamente ante la baja de los Pucara y que los Pampa II/III son lo mas numeroso de la FAA y equiparlos en tal sentido es hasta necesario

Es cierto que el cambio de motor fue porque no se fabricaba mas, pero casualmente eligieron el motor del GT, lo cual me parece correcto.

Saludos
 
Estimado
corrijame si me equivoco, pero con el cambio de motor de mayor potencia y utilización de materiales compuestos en la fabricación, eso hace que no este ya al limite para esas misiones, nadie piensa cargarle mayor peso que el que puede portar.

Es cierto , no puede usar pistas no preparadas, pero puede usar y de hecho lo ha hecho cualquier ruta lo suficientemente recta.
si bien es deseable que pueda usar pistas no preparadas no es excluyente.
Saludos


El Pampa puede despegar desde pistas de pasto
 
El cambio de motor fue porque el modelo original no se fabricaba más y habían producido pocas cantidades de esa variante
Al respecto agregar que, si bien se eligió cambiar el motor original por el TFE 731-4 (posteriormente denominado -40). Se había estudiado la posibilidad de integrar el motor F-124 al Pampa, pero esto requería demasiadas modificaciones, por lo que fue descartado tempranamente. Si bien el, el motor F124 (también de Honeywell) era verdaderamente una joya, los cambios necesarios para integrarlo al IA-63 eran excesivos.
El F124 es más chico que el -40, por lo tanto había que reducir las tomas de aire y el canal del motor, lo cual implicaba cambiar el fuselaje y no se quería modificar tanto por cuestiones lógicas.
Por último señalar en este apartado, que la modernización del sistema propulsivo se llevó adelante 12 años después del ANALISIS PRELIMINAR DE INGENIERIA.
http://www.fullaviacion.com.ar/2020...63-pampa-3-parte-el-pampa-ng-next-generation/
Básicamente, si se quería más potencia, tenían que morir si o si con el TFE-731-4, o hacer un avión nuevo.
 
Básicamente, si se quería más potencia, tenían que morir si o si con el TFE-731-4, o hacer un avión nuevo.
Al motor se le puede volver a sacar el desrreteo, y obtener más porcentaje de potencia....2 misiles no cambiaria en nada su maniobrabilidad, como tampoco pod de ametralladoras ni 2 o 4 bombas, no se por qué venías hablando de eso algunos post atras, un poquito quizás afectas si lo llevas a tope de lo que el diseño permite.....creo que no hay mucho que discutir en ese sentido....
 
hola:
creo haber leido unos cientos de paginas atras que habria que rediseñar toda el ala para que aguantara,si a eso le sumas el rediseño del fuselaje para meter un motor mas potente.........
O sea que habria que rediseñar TODO el avion
antes de pedirle que haga lo que no esta diseñado para hacer piensen un poco en esto
BeerchugBeerchugBeerchug
 
Ok, pero para despegar desde una pista no preparada antes hay que aterrizar en la misma y al respecto el manual de Vuelo del Pampa es muy claro:

3.10.8 ATERRIZAJE EN CAMPO NO PREPARADO CON MOTOR DETENIDO O FUNCIONANDO
1. Eyección controlada - EFECTUAR


Cito un mensaje del Brig (R) Cismondi en Facebook

"Fue muy interesante aterrizar en esa pista. Para ello tuvimos que recorrer toda la pista de pasto y tapar las cuevas de lechuzas e irregularidades antes del vuelo"

Hace referencia a cuando se llevó al EX-03 a la pista de la Mezquita para el ensayo de coheteras

"También hemos despegado muchas veces de la pista de pasto de la FMA"
 
hola:
creo haber leido unos cientos de paginas atras que habría que rediseñar toda el ala para que aguantara,si a eso le sumas el rediseño del fuselaje para meter un motor mas potente.........
O sea que habría que rediseñar TODO el avión
antes de pedirle que haga lo que no esta diseñado para hacer piensen un poco en esto
BeerchugBeerchugBeerchug

En esta entrada de la página Full Aviación "Trazo Evolutivo del Sistema Pampa NG" por Marcelo Cimino.
Podrás leer como se puede o tal vez ya se aumentó la carga portante del conjunto alar del pampa tanto para capacidad de armamento a mejora en el incremento de cargas de G+ / -.

Explica que esta modificación estructural del conjunto alar se ve favorecida por el sistema casi modular del avión y del diseño tipo "Panel Monobloque" de las mismas.
 
Al motor se le puede volver a sacar el desrreteo, y obtener más porcentaje de potencia....2 misiles no cambiaria en nada su maniobrabilidad, como tampoco pod de ametralladoras ni 2 o 4 bombas, no se por qué venías hablando de eso algunos post atras, un poquito quizás afectas si lo llevas a tope de lo que el diseño permite.....creo que no hay mucho que discutir en ese sentido....
Si te molestas en leer el enlace..., dice claramente que hay que modificar el ala (volverla más gruesa en ciertos puntos) porque en las maniobras el Pampa resiste maniobras de +6/-3g (configuración limpia), y los pilotos llegan a hacer +7g.
Osea..., con armamento, no es recomendable realizar maniobras evasivas.
Por lo cual así como está el Pampa no puede considerarse un avión de ataque eficaz.

Lo que decís que no tendría que maniobrar porque utilizaría armamento guiado..., no tiene sentido, porque entonces seria mucho más económico en esa tarea el T-6 o incluso el Caravan armados.
Y deja de tener sentido cuando el mismo Pampa usa pods de ametralladoras..., o sea, se espera que este cerca del combate.
 
En esta entrada de la página Full Aviación "Trazo Evolutivo del Sistema Pampa NG" por Marcelo Cimino.
Podrás leer como se puede o tal vez ya se aumentó la carga portante del conjunto alar del pampa tanto para capacidad de armamento a mejora en el incremento de cargas de G+ / -.

Explica que esta modificación estructural del conjunto alar se ve favorecida por el sistema casi modular del avión y del diseño tipo "Panel Monobloque" de las mismas.
nunca prosperó una versión que aprovechara lo concluido por tantas horas de estudio invertidas en el PAMPA NG (Next Generation)
Hasta ahora el conjunto alar sigue siendo el mismo (+6/-3g).
 
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