Alejandro Amendolara
Colaborador
Puerto Groussac
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
- Fecha de inicio
Alejandro ya hizo la corrección. Todos alguna vez nos equivocamos.
EA41
Colaborador
Totalmente estimado. Hasta yo me equivoqué en la corrección.
Abrazo
Buenas tardes a todos, hasta donde tengo entendido no existe ningún testimonio del prisionero argentino atendido en la sala de odontología del portaaviones en donde se indique la fecha exacta de su estancia en el mismo, el entonces Teniente Morales fué capturado el 27 de Mayo y en fecha indeterminada es llevado al mismo, puede haber sido el , 28,29 o 30 antes del ataque, lamentablemente está fallecido según información reciente que tengo por terceros por lo que no se podrá tener ninguna prueba fiable por ese lado
Ok, buen aporte, tenía entendido que ese traslado fue en los primeros días de Junio.
Seguramente algo sumará para el debate éste telex del "Amigo Invisible" del 9 de Junio, donde se informa de las posiciones, rumbo y velocidad del Hermes (PAL Hotel) e Invencible (PAL India) del día anterior (8 de Junio 23:00 hrs.) También se brinda similar información de otros grupos de buques, fragatas y destructores.
/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2019/04/16165451/Documentos-Desclasificados-malvinas-relacion-de-la-junta-militar-con-la-Union-Sovietica-1.jpg)
Calificada por quien? El piloto dijo "Identifiqué claramente al portaaviones" y relata el ataque.
Lo del ascensor no lo dijo el piloto, corre por cuenta de quien lo afirmó, como lo del motor que sigue una trayectoria y lo impacta.
En cuanto a la actividad aérea el Brigadier que en ese momento estaba en el radar cuenta en un video que sí vio afectada la actividad aérea.
En cuanto a daños, evidentemente si los hubo no fueron suficientes, pero no alcanza con esa ausencia (o no) de daños para creer que atacaron la Avenger (con su fabuloso tiro fuera de alcance del cañón al misil en vuelo) confundiéndola con un portaaviones. En cuanto a creencias, los que sostienen en este foro la versión inglesa repiten que Argentina no desclasificó la información, por lo tanto basan sus afirmaciones en documental británica ( por supuesto la que ellos le dejen ver) y sobre la creencia absoluta de que es fidedigna (pero después dicen que está escrita en lápiz). Pero no les sorprende en absoluto que el portaaviones (el más chico de los dos) quedara en el teatro de operaciones y volviera tiempo después pintado, pintado mientras navegaba en el Atlántico Sur...(ya explicaron aquí mismo que no puede quedar al garete).
Tarkus ampulosamente me.mandó a leer "la ponencia de Doctor..." Quien en su ponencia, que es eso, una ponencia de un abogado, ni mas ni menos y que tuvo la honestidad de aclarar en la introducción que era "...el análisis de la versión inglesa...lo que los marinos DICEN QUE VIERON..." sin emitir juicios de valor y aclarando que es un análisis parcial. Bien por Sciaroni y su honestidad. Por lo tanto le pido a usted que sea objetivo. Saludos
OK, entonces si aceptamos el "dicen que vieron" los tripulantes de la Avenger, también deberíamos utilizar el mismo criterio con los relatos de Ureta e Isaac.
Claramente. Lo único indiscutible acá parece ser que el maldito barco volvió a su casa. Una lástima.
No, no estuve en la Armada ni en ninguna otra fuerza, ya lo aclare anteriormente.
Lamentablemente no hay una forma exacta de hacer los calculos, Silva tuvo el mismo problema cuando calculo las posiciones en su pagina.
Sin embargo la bitacora del Invincible es bastante completa y coherente, solo tiene esas piernas hacia el W, aparentemente en el momento de lanzar/recuperar aeronaves. Sospecho que esas piernas no pueden ser muy prolongadas porque desbarataria todo el dispositivo de proteccion, si se fuera mas alla del Exeter este tendria que arrumbar tambien al W, ademas que se aproximaria paulatinamente a Malvinas. Eventualmente si la tomara en cuenta y le asignara algun valor a la pierna al W, la consecuencia seria que el Invincible habria navegado menos al N, y por lo tanto retrotraer la posicion de las 20Z a las 1731Z daria una latitud algunos minutos menor que la calculada. Tampoco creo perder mucha precision por tomar como recto durante 2.5 horas un zig zag de 10° a ambos lados del rumbo base.
La verdad que yo cada vez creo menos en el ataque. Asi como el piloto dijo "Identifiqué claramente al portaaviones", tambien uno de ellos lo describe envuelto en humo y que apunto las bombas al humo porque no se veia el casco y el otro dice que suelta las bombas cuando el pip sube el costado del barco, ademas de ver claramente la cubierta. No solo los testimonios de los pilotos no coinciden con el resto de las pruebas sino que ni siquiera coinciden entre ellos mismos!
No me gustan los documentos de la Direccion de Estudios Historicos de la FAA (DEH) con marca de agua.Seguramente algo sumará para el debate éste telex del "Amigo Invisible" del 9 de Junio, donde se informa de las posiciones, rumbo y velocidad del Hermes (PAL Hotel) e Invencible (PAL India) del día anterior (8 de Junio 23:00 hrs.) También se brinda similar información de otros grupos de buques, fragatas y destructores.
Aqui lo tiene como está guardado en la carpera de mensajes del Comando Aereo Estrategico (CAE).
No es un telex,es un mensaje militar,enviado encriptado a la FAS y al CAE.
Para aquellos que quieran saber más fue enviado desde el Edificio Condor:
Al Comandante del CAE, al Comandante de la Fuerza Aerea Sur,al A-2 Inteligencia de la Fuerza Aerea Sur,se le informa la posicion,rumbo,velocidad del PAL HERMES,PAL INVINCIBLE, y una serie de destructores y fragatas,como asi tambien de otros buques,finalizando con datos de MET y valores de viento,y temperatura del mar el dia 08 de junio de 1982 a las 20:00 hs (LOCAL)
Esta era la copia del A-3 OPERACIONES de la FAS.
Navegaban lento el INDIA y el HOTEL por esas horas....que la historia llamaría "El dia más negro de la flota".
Última edición:
Alejandro Amendolara
Colaborador
Podría Usted ampliar la información de cuándo y cómo fue pintado el portaaviones?
Gracias!
Saludos
Alejandro Amendolara
Colaborador
sera porque para la opinion publica nacional, el hermes no podia ser porque estaba escorado desde el 1 de mayo?
Alejandro Amendolara
Colaborador
¿Cómo sabe Usted que existe documentación sobre el ataque del 30 de mayo de los británicos no dejan ver? Podría ser más específico? A qué documentación concreta se refiere?
Gracias!
Saludos
¿Cómo sabe usted que no existe documentación que los británicos no dejen ver y cómo sabe usted que la.que dejan ver es fidedigna o no fue manipulada según sus intereses?
No fue pintado en el mar? Podría usted indicar en qué puerto/astillero fue pintado, con qué método y por qué les interesaban solo razones cosméticas si había quedado en la zona como seguridad?
