Argentina entrega soberanía a China ?

[J.L.]

Es que no necesitas una superantena para escuchar un satélite espía. Lo que necesitás es el equipo, una antena tan grande como esta te juega en contra. Ya veo que el día de mañana vamos a tener problema con la CART Chinese-Argentina Radio Telescope, por el mismo tema.
Por cierto, la antena te permite esuchar, la desencriptación estoy casi seguro que la podés realizar en otro lugar, por lo cual el personal que necesitás es simplemente el de mantemiento si fuera el caso.

El sistema AEHF està formado por 6 satelites de comunicaciones de 6 tn cada uno y las comunicaciones son con todas las tropas de EEUU en el mundo.El volumen de informaciòn es muy grande para transportar y realizar en otro lugar si ademàs por el resultado se deben tomar decisiones militares ràpidas.Y otro tema que no se ha tocado es que esta antena justamente por sus dimensiones y potencia podria bloquear a estos satèlites emitiendo ruido en sobre sus transmisiones, lo que es fundamental en caso de guerra.

 

[R-7]

El sistema AEHF ha sido concebido para mantener un canal seguro de comunicaciones entre el Pentágono y las tropas situadas en el extranjero bajo cualquier circunstancia, incluso en caso de conflicto nuclear. Incluye sistemas de encriptado muy sofisticados y es altamente resistente a las interferencias electromagnéticas. Puede transmitir datos a velocidades que van desde los 75 bps hasta los 8Mbps. La constelación AEHF cubre cualquier región del globo comprendida entre los 65º norte y los 65º sur. La vida útil del satélite se estima en 14 años.Son 6 satèlites de comunicaciones con tropas situadas en todo el mundo ¿ pensàs que el volumen de la informaciòn recibida y encriptada entra en un disco rigido y que una antena chica tiene la capacidad de recibir toda esa informaciòn ? . Ademàs sin hay posiblidad de un conflicto nuclear y hay que tomar decisiones militares inmediatas hay que esperar que lleguen los centenares de discos y sean desencriptados , no es menos rebuscado que la informaciòn se desencripte y analize apenas es recibida para tomar decisiones màs ràpidamente.

estas mezclando todo

1. cambia un disco rigido por 10.000 es lo mismo

2. dije retransmitir, en la base hay dos antenas, la chica seguro enlaza con un satelite chino y retransmite la informacion de la sonda al centro de control en china y viceversa, y si , puede retransmitir cualquier cosa

3. el tamaño de la antena no tiene nada que ver con la cantidad de información que se transmite sino con la debilidad de la señal, una antena mas grande capta señales mas debiles (como las de una sonda, un quasar lejano, etc)

4. el uso que planteabas en una guerra nuclear no era hacer espionaje sino interferir las comunicaciones enemigas, o al menos eso tendría un poco de sentido

y por otro lado estas ignorando la parte del barquito

 

[R-7]

El sistema AEHF està formado por 6 satelites de comunicaciones de 6 tn cada uno y las comunicaciones son con todas las tropas de EEUU en el mundo.El volumen de informaciòn es muy grande para transportar y realizar en otro lugar si ademàs por el resultado se deben tomar decisiones militares ràpidas.Y otro tema que no se ha tocado es que esta antena justamente por sus dimensiones y potencia podria bloquear a estos satèlites emitiendo ruido en sobre sus transmisiones, lo que es fundamental en caso de guerra.

si son 6 satelites entonces es evidentemente (y logicamente) redundante porque con 3 ya cubrís todo el planeta

ok, supongamos que la antena interfiere uno de esos en una guerra nuclear , como hace para interferir el otro que cubre este sector?

 

[R-7]

bloquear a estos satèlites emitiendo ruido en sobre sus transmisiones, lo que es fundamental en caso de guerra.

y si ya tienen esto (foto) para hacer eso, claramente ese no es el motivo de requerir una antena en Neuquen

pero si tienen sondas igual que la ESA y requieren una antena aca igual que la ESA

osea

no hay motivos militares que lo justifiquen y si hay motivos cientificos que lo hacen

 

[J.L.]

En principio dije que sería medio raro, no imposible.

Ahora si la Argentina quiere saber a dónde está apuntando la antena lo puede saber. No hay ninguna forma en que si queremos saberlo, no podamos saberlo. Por convenio o sin convenio. Es decir, si nosotros tenemos la menor sospecha de para qué están haciendo uso de la antena, basta con mirar a donde apunta, y si la antena no se mueve, pedís explicaciones, y si te dan un informe general, sabés que está pasando algo raro. Simple, no hay muchas vueltas. .

Comprobando adonde apunta la antena, no se puede saber ni probar nada , se necesita confirmalo por medios tècnicos.

Resumen, no hay ninguna forma de que China espíe a un satélite yanqui sin que la Argentina se entere si quiere enterarse usando esta antena. Si soy China, y quiero espiar a un satélite yanqui, uso una antena más pequeña, oculta por un radomo, apunto a donde quiera sin que nadie se entere y se acabó el asunto. Como te dijo un radioastrónomo, "Cualquiera puede hacer eso. Básicamente, puedo hacer eso con un plato en mi patio trasero". Una antena tan grande, con un acuerdo binacional, les juega totalmente en contra. De hecho, usar la antena para hacer eso les juega en contra a sus intereses. .

Cualquiera no puede espiar 6 satelites de comunicación militares y menos con equipos caseros .No hay ninguna forma de que Argentina se entere si China quiere hacer espionaje desde la antena de Neuquèn.

Por otro lado, siempre se habla de que la Estación debe cumplir las leyes y reglamentaciones de la Argentina e incluso en lo que marcaste en negrita se refiere a operaciones normales, y no entiendo cómo espiar un satélite militar yanqui se puede considerar una operación normal que cumple la ley argentina, motivo por el cual directamente podés interrumpir las operaciones de la estación.

Claro, pero tenès que probar que China està haciendo espionaje y eso no lo hacès mirando la antena y su posiciòn transitoria.

. Digamos que no podés embargar su equipo, pero podés cortar las líneas de electricidad y las comunicaciones. Nos metemos en una flor de desbarajuste, pero siempre podés culpar a problemas técnicos sin embargar nada. .

Ley 27.123 articulo 3

3. El Gobierno de Argentina no interferirá ni interrumpirá las actividades normales que se lleven a caboen virtud del presente Acuerdo de Cooperación. Sinperjuicio de lo anterior, en caso de que la Argentina deba tomar decisiones que puedan interferir con las actividades de China, se compromete a informar aésta con la debida anticipación, así como a explorar soluciones alternativas, cuando sea necesario, a fin de asegurar que tales actividades no se vean sustancialmente afectadas.

No sé de dónde sacás que los informes son generales y no específicos. .

De los tratados firmados donde no se especifica la informaciòn a recibir.

Tampoco sé de dónde sacás que la estadía del personal y del equipo argentino es esporádico y no permanente.

De los tratados firmados , los cientificos argentinos tienen un periodo de tiempo para tener acceso a la antena, no pueden estar permanentemente.

 

[adriang]

El sistema AEHF està formado por 6 satelites de comunicaciones de 6 tn cada uno y las comunicaciones son con todas las tropas de EEUU en el mundo.El volumen de informaciòn es muy grande para transportar y realizar en otro lugar si ademàs por el resultado se deben tomar decisiones militares ràpidas.Y otro tema que no se ha tocado es que esta antena justamente por sus dimensiones y potencia podria bloquear a estos satèlites emitiendo ruido en sobre sus transmisiones, lo que es fundamental en caso de guerra.

Más allá de todo ese escenario apocalíptica que planteas. ¿Es posible? Si, es posible.
Dicho eso, es imposible que nosotros no nos demos cuenta.
¿Podemos hacer algo si eso pasa? Si, aunque en ese escenario nos convendría que los Estados Unidos la bombardee, y nosotros después fingimos indignación.
Ahora, ¿cuál es el propósito de esta conversación? Es decir, ¿a dónde querés llegar?

 

[J.L.]

Más allá de todo ese escenario apocalíptica que planteas. ¿Es posible? Si, es posible.
Dicho eso, es imposible que nosotros no nos demos cuenta.
¿Podemos hacer algo si eso pasa? Si, aunque en ese escenario nos convendría que los Estados Unidos la bombardee, y nosotros después fingimos indignación.
Ahora, ¿cuál es el propósito de esta conversación? Es decir, ¿a dónde querés llegar?

yo posteo en el foro , para pasar el rato ¿ vos? : Trump y su gobierno màs otras naciones dicen que la antena china de Neuquèn puede interceptar satèlites occidentales, alguien dijo que es imposible que solamente està para investigar el espacio profundo o seguir el futuro viaje a la Luna de China.
Mi opiniòn es que si quieren pueden hacer espionaje y es muy dificil probarlo, solamente porque tienen los fierros para hacerlo.

 

[R-7]

se necesita una instalacion bastante sofisticada y personal que ademàs pueda trabajar tranquilo sin que lo venga a molestar el FBI o la CIA.

y que garantías tiene china de que algún técnico de CONAE no sea agente de la CIA?

 

[R-7]

Trump y su gobierno màs otras naciones dicen que la antena china de Neuquèn puede interceptar satèlites occidentales,

Y no te pusiste a pensar que otros motivos tendrían para boicotear la antena?

y si los hiciste, los contrastaste con los del espionaje?

y si lo hiciste, cual te resulta mas verosímil y por que?

 

[joseph]

No es medio raro es perfectamente posible , los informes que China podria darle a Argentina son generales no especìficos.De ninguna manera Argentina tiene control sobre las actividades que ejecuta China en la antena espacial de Neuquèn . No solo eso ademàs existe la prohibiciòn por el tratado de embargar cualquier equipo chino por parte de Argentina y de avisarle con anticipaciòn sobre cualquier irregularidad que Argentina considere que pueda interrumpir la actividad de la estacion espacial china .
Acuerdo entre Argentina y China .ley 27.123



Artículo 3

Vigencia y aplicación de la normativa general

1. El Gobierno de China llevará a cabo sus actividades en la Argentina de acuerdo con las leyes y reglamentaciones nacionales de la Argentina, las leyes y reglamentaciones de la Provincia del Neuquén, y las disposiciones previstas en los Acuerdos de Cooperación Interinstitucional, firmados oportunamente.

2. El Gobierno de China declara que las obligaciones y derechos que se reconocen en el presente Acuerdo de

Cooperación son aplicables y deberán ser cumplidos por el Centro de Lanzamiento, Seguimiento y Control

(CLTC), organismo Chino responsable de la construcción y operación de la Red China de comunicaciones

del Espacio Lejano.

3. El Gobierno de Argentina no interferirá ni interrumpirá las actividades normales que se lleven a caboen virtud del presente Acuerdo de Cooperación. Sinperjuicio de lo anterior, en caso de que la Argentina deba tomar decisiones que puedan interferir con las actividades de China, se compromete a informar aésta con la debida anticipación, así como a explorar soluciones alternativas, cuando sea necesario, a fin de asegurar que tales actividades no se vean sustancialmente afectadas.




Si es una informacion formal de parte de China y el personal argentino puede estar en forma esporàdica en la estaciòn no permanentemente.


Esta claùsula no la vi en ningùn lado de lo que pude leer del tratado refrendado por la ley 27.123.
En conclusiòn Los tratados no hablan de espionaje ni nada parecido y en la realidad lo que Argentina puede hacer legalmente es muy poco, ni siquiera puede embargar equipo chino ni cerrar la estaciòn .Un Saludo



PDF de Càmara de diputados SESIONES EXTRAORDINARIAS 2014 ORDEN DEL DÍA Nº 1751.

Supongo que se quieren asegurar de que Argentina no les corte la misión espacial a medio camino.

 

[joseph]

Tony Beasley, director del Observatorio Nacional de Radioastronomía de Estados Unidos, dijo que la estación podría, en teoría, "escuchar" los satélites de otros Gobiernos y que podría recoger datos confidenciales. Pero ese tipo de escucha se podría hacer con equipos mucho menos sofisticados.
"Cualquiera puede hacer eso. Básicamente, puedo hacer eso con un plato en mi patio trasero", dijo Beasley. "No sé si hay algo particularmente siniestro o preocupante sobre cualquier parte de la red de radio espacial de China en Argentina".
https://www.lanacion.com.ar/socieda...estacion-espacial-china-neuquen-es-nid2216752

Volvemos al punto de inicio. ¿Por qué la Argentina o China usarían semejante monstruo para espiar a alguien?

Ahora parece que se puede espiar un satélite con una antena de DirecTV o algo por el estilo.

 

[adriang]

yo posteo en el foro , para pasar el rato ¿ vos? : Trump y su gobierno màs otras naciones dicen que la antena china de Neuquèn puede interceptar satèlites occidentales, alguien dijo que es imposible que solamente està para investigar el espacio profundo o seguir el futuro viaje a la Luna de China.
Mi opiniòn es que si quieren pueden hacer espionaje y es muy dificil probarlo, solamente porque tienen los fierros para hacerlo.

No estoy cuestionando para que posteas en el foro, te estaba preguntaba cuál era el eje de la conversación.
Si, la Antena puede interceptar satélites occidentales, toda antena puede hacer eso.
No sé quién dijo que es imposible que sólo esté para investigar espacio profundo. Me parece una declaración arriesgada y en última instancia declara que es imposible que todas las antenas de espacio profundo que están alrededor del mundo estén para investigación científica. Es una declaración de culpabilidad.
Tu opinión es respetable. Estoy de acuerdo a medias. China si puede hacer espionaje con esta antena, pero es re fácil probarlo. Basta con saber a donde apunta la antena, no hace falta nada más. No hace falta probárselo a nadie. No hay motivo que justifique para que la Antena esté apuntando a un satélite militar yanqui. Tendría que ser un motivo muy bueno y tiene carácter de excepción.

 

[J.L.]

estas mezclando todo

1. cambia un disco rigido por 10.000 es lo mismo

2. dije retransmitir, en la base hay dos antenas, la chica seguro enlaza con un satelite chino y retransmite la informacion de la sonda al centro de control en china y viceversa, y si , puede retransmitir cualquier cosa

3. el tamaño de la antena no tiene nada que ver con la cantidad de información que se transmite sino con la debilidad de la señal, una antena mas grande capta señales mas debiles (como las de una sonda, un quasar lejano, etc)

4. el uso que planteabas en una guerra nuclear no era hacer espionaje sino interferir las comunicaciones enemigas, o al menos eso tendría un poco de sentido

y por otro lado estas ignorando la parte del barquito

Con esa antena los chinos puede hacer las 2 cosas, escuchar e interceptar o bloquear las comunicaciones.Si van bloquear tienen que tomar la decisiòn en el momento no a esperar a que llegue la informaciòn retrasmitida y/o en disco rigido , que te aviso que ya se pasaron de moda ahora lo moderno son los discos de estado sòlido.

 

[joseph]

y si ya tienen esto (foto) para hacer eso, claramente ese no es el motivo de requerir una antena en Neuquen

pero si tienen sondas igual que la ESA y requieren una antena aca igual que la ESA

osea

no hay motivos militares que lo justifiquen y si hay motivos cientificos que lo hacen

Comparar un barco con una base en tierra no tiene sentido. No divaguemos.

 

[adriang]

Ahora parece que se puede espiar un satélite con una antena de DirecTV o algo por el estilo.

El tema no es tanto la antena, es lo que hay detrás.

 

[R-7]

que te aviso que ya se pasaron de moda ahora lo moderno son los discos de estado sòlido

jodeme

 

[R-7]

Comparar un barco con una base en tierra no tiene sentido. No divaguemos.

obvio que no, en el barco puedo tener infantes de marina

los que comparan una antena con una instalación militar son otros

 

[J.L.]

No estoy cuestionando para que posteas en el foro, te estaba preguntaba cuál era el eje de la conversación.
Si, la Antena puede interceptar satélites occidentales, toda antena puede hacer eso.
No sé quién dijo que es imposible que sólo esté para investigar espacio profundo. Me parece una declaración arriesgada y en última instancia declara que es imposible que todas las antenas de espacio profundo que están alrededor del mundo estén para investigación científica. Es una declaración de culpabilidad.
Tu opinión es respetable. Estoy de acuerdo a medias. China si puede hacer espionaje con esta antena, pero es re fácil probarlo. Basta con saber a donde apunta la antena, no hace falta nada más. No hace falta probárselo a nadie. No hay motivo que justifique para que la Antena esté apuntando a un satélite militar yanqui. Tendría que ser un motivo muy bueno y tiene carácter de excepción.

Bien, estamos de acuerdo en lo principal.Un Saludo.

 

[joseph]

El tema no es tanto la antena, es lo que hay detrás.

Miles de millones invertidos en nuevos materiales electromagnéticos para decir que es lo mismo que una flanera de aluminio.

 

[joseph]

obvio que no, en el barco puedo tener infantes de marina

los que comparan una antena con una instalación militar son otros

Si depende del departamento de defensa tiene que ser militar. A menos que me digas que las fuerzas armadas chinas también se dedicar a vender 5G.