Vehículo de Combate Blindado a Rueda (VCBR)

Charly B.

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Moderador
VN-1 no ha tenido quejas de Venezuela
En Venezuela es imposible saber a ciencia cierta cual es la situación. Considerando que están bajo un régimen caracterizado por la mentira y con el visto bueno de China, no creo que vayamos a escuchar quejas.
tampoco de Tailandia
Entraron en servicio a fines del año pasado, habría que darle tiempo. Nos llegaron algunos comentarios al respecto, pero nada concluyente.
 

Alarma por la posible compra de blindados chinos de baja calidad para equipar al Ejército​

Luego del anuncio presidencial acerca de la implementación del Fondo para la Defensa, las Fuerzas Armadas contarán con miles de millones de pesos para adquisición de equipamiento. No obstante, algunos proyectos generan dudas y cuestionamientos puertas adentro de los cuarteles​

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Por Fernando Morales
15 de Octubre de 2020


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Sitio de Norinco donde detallan el material bélico que venden a países en vías de desarrollo. Nada dicen de las denuncias en su contra por deficiencia en sus vehículos blindados y de las supuestas copias de armamento a la competencia (Norinco)
Sitio de Norinco donde detallan el material bélico que venden a países en vías de desarrollo. Nada dicen de las denuncias en su contra por deficiencia en sus vehículos blindados y de las supuestas copias de armamento a la competencia (Norinco)
Si en algo han coincidido las autoridades políticas del Ministerio de Defensa durante las gestiones de Cristina Kirchner, Mauricio Macri y Alberto Fernández es en la necesidad de proceder con la mayor rapidez posible al reequipamiento de buena parte del material bélico terrestre, naval y aéreo de las Fuerzas Armadas. Si bien el tema ha estado en carpeta desde hace varios años, la tragedia del submarino ARA San Juan es considerada puertas adentro y afuera de los cuarteles como un punto de inflexión.

En un país siempre jaqueado por estrecheces presupuestarias que colocan a la defensa entre las últimas prioridades, la puesta en vigencia del Fondo para la Defensa (FONDEF) permitirá a las autoridades políticas y militares del sector iniciar un plan de reequipamiento, renovación y mantenimiento de los distintos sistemas de armas en forma más o menos programada, el FONDEF tiene futuro porque ha sido avalado por todas las fuerzas políticas del país”, indicaron off the record las autoridades al referirse a la nueva herramienta presupuestaria.


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Los blindados 8x8 que evalúa comprar el Ministerio de Defensa para el Ejército Argentino son fabricados por la empresa estatal china Norinco, con bajo promedio de rendimiento en todo el mundo
Los blindados 8x8 que evalúa comprar el Ministerio de Defensa para el Ejército Argentino son fabricados por la empresa estatal china Norinco, con bajo promedio de rendimiento en todo el mundo
Los planes para el Ejército Argentino


Siendo que la autoridad competente para asesorar al poder político en todo lo relacionado con adquisición de equipamiento militar es el Estado Mayor Conjunto de las FFAA -hoy a cargo del General de Brigada Martín Paleo- en el presente una comisión especial se encuentra abocada al estudio de distintas propuestas para la adquisición de helicópteros medianos y de montaña, modernización del TAM (Tanque Argentino Mediano), renovación de vehículos de campaña, renovación de sistemas de comunicaciones, equipamiento para defensa antiaérea, radares y dispositivos de vigilancia terrestre, equipamiento de dotación personal y en el centro de la polémica, la incorporación de vehículos blindados a rueda (VCBR 8x8) de origen chino, de calidad dudosa y pocos antecedentes en operaciones.

La complejidad y especificidad del tema, llevó a Infobae a realizar consultas entre oficiales superiores del Ejército y especialistas en la materia quienes encendieron algunas luces de alarma al respecto. “La elección de un vehículo tan particular como este amerita un estudio que va mucho más allá de la relación entre calidad y precio. En 2008 Argentina encaró la compra de vehículos de 6 ruedas los que fueron provistos por la firma Norinco (la misma que ahora ofrece los 8x8) bajo la denominación WMZ-551B1. Los vehículos nos depararon algunas poco gratas sorpresas como por ejemplo que si bien estaban nominados para 10 tripulantes, esta referencia era para la masa corporal correspondiente a un soldado chino, esto hizo que en realidad su capacidad real se redujera a 6 soldados argentinos. Otro problema que se presentó fue que las ametralladoras eran acordes a la normalización china y no a la de OTAN que es la que utilizamos nosotros, lo mismo pasó con los montajes para fusiles que responden al diseño AK 47 y no a nuestro FAL", sostuvo uno de los ex altos mandos del ejército consultados.


Uhuru Kenyatta, presidente de Kenia, en un vehículo blindado fabricado por Norinco (The Standard)
Uhuru Kenyatta, presidente de Kenia, en un vehículo blindado fabricado por Norinco (The Standard)
La misma fuente también aclara: “Es muy probable que al confeccionar los pliegos de adquisición desde este lado del proceso no se hubiera tenido en cuenta la necesidad de aclarar algunas especificaciones técnicas con más detalle”.


En el presente el Ejército Argentino conserva 4 unidades 6x6 de origen chino en el Regimiento de Infantería Mecanizada 12 ubicado en la provincia de La Pampa. Si bien 3 unidades funcionan en forma satisfactoria, desde la institución militar remarcan que en rigor de verdad no han sido sometidos a una operación exigente y cuando lo hicieron, algunos de estos vehículos habrían quedado varados en una laguna durante unos ejercicios militares sin una respuesta eficiente.

Los nuevos 8 x 8


De cara a la consolidación de la denominada fuerza de despliegue rápido, se determinó la necesidad de dotar a la Brigada Mecanizada X de al menos entre 100 y 200 -de acuerdo al proveedor que finalmente se elija- vehículos de combate de tracción en 8 ruedas con distintas configuraciones posibles a efectos de poder cumplir tareas diversas como transporte de tropas de infantería, ataque a blindados enemigos, apertura de brechas en el terreno, recuperador de tropas y algunas otras misiones tácticas.

La particular atracción que el mercado bélico chino genera en la actual conducción política del país, nos puede llevar a cometer el mismo error que se cometió en 2008. Si volvemos a comprar material provisto por Norinco, estaremos adquiriendo una casi perfecta réplica de los 8x8 canadienses producidos por la firma General Dynamics, aunque solo en su estética ya que la calidad de construcción, blindaje, sistema de propulsión y componentes secundarios es francamente regular”, advirtió un experto que tuvo oportunidad de presenciar pruebas de un modelo que una delegación de empresarios chinos trajo al país.

El Blindado 8x8 Guaraní actualmente en uso por parte el Ejército de Brasil
El "Blindado 8x8 Guaraní actualmente en uso por parte el Ejército de Brasil

Luego de diversas ventas a diferentes ejércitos de África -en donde fueron destruidos por la precaria artillería de milicias insurgentes o grupos revolucionarios- en la actualidad solamente son empleados en el ejército de Venezuela para colaborar en tareas de control y represión de tumultos o protestas ciudadanas no en combate, el propio ejército chino ya no los utiliza. “Si bien no tengo toda la información necesaria para recomendar su descarte tajantemente, no puedo negar que no hay suficientes antecedentes de desempeño en el terreno concreto y en operaciones reales. Los sistemas de armas similares de otras marcas que están siendo evaluados presentan ventajas comparativas que deben tenerse en cuenta a la hora de decidir”, dijo uno de los generales consultados, quien prefirió resguardar su identidad.

En tanto, en el seno del EMCO ( Estado Mayor Conjunto) todo lo relativo a la evaluación previa a la toma de la decisión final estará a cargo del equipo que encabeza el General de Brigada Guillermo Pereda -Jefe de Planeamiento operativo del máximo organismo militar nacional- además de la oferta china, se encuentran en estudio, una propuesta oficializada hace un par de semanas a través de una videoconferencia por una subsidiaria brasileña de la firma IVECO mediante la cual se ha ofrecido el blindado “Guaraní” que se presenta como una versión accesible para las arcas nacionales y que podría cumplir con las expectativas locales en materia de provisión de repuestos y entrenamiento del personal para que luego no exista dependencia del proveedor a la hora de efectuar el mantenimiento preventivo y correctivo acorde a las horas e intensidad de uso de los vehículos.


El costo promedio de estas unidades es de U$S 500.000 pero hay que destacar que las unidades ofrecidas son 6x6. “Por ahora hay tres modelos en estudio, pero no estamos en modo alguno cerrados solo a estas opciones, cualquier oferta que resulte apta, factible y aceptable en cuanto a prestaciones, precio y calidad será tenida en cuenta”, indican en el EMCO.

EL Stryker constituye el top de gama en materia de blindados. Es de fabricación canadiense
EL "Stryker" constituye el top de gama en materia de blindados. Es de fabricación canadiense
Otra opción en estudio es vehículo blindado “Stryker” que presenta inmejorables ventajas en sus sistemas hidráulicos, transmisión y electrónica junto a un innovador sistema de mecanismos de acople rápido que permiten que incluso hasta el motor pueda ser reemplazo en pocos minutos en caso de ser necesario. La principal desventaja de este sistema de armas es el el precio ya que es considerado por los militares como un “tope de gama” en cuanto a calidad y también en su costo el que de acuerdo a sus configuraciones posibles oscila entre los 2 y 3 millones de dólares.


Desde el Ministerio de Defensa los voceros de Agustín Rossi confirmaron a Infobae que no hay nada decidido al respecto y que efectivamente las opciones que se analizan son las enumeradas precedentemente. Asimismo en forma paralela se avanza en diversos proyectos relacionados con equipamiento para la Armada y la Fuerza Aérea. "Tenemos que poner en funcionamiento los Súper Etendard de la aviación naval, recuperar capacidades de la flota de mar, y producir una enorme inversión en material de vuelo para la Fuerza Aérea. Los buques patrulleros que se están construyendo en Francia no implican erogaciones imputables al FONDEF pues se contrataron con anterioridad a una tasa de financiación muy conveniente”, aclararon los funcionarios del área.

MÁS SOBRE ESTE TEMA:

Qué es Norinco, la empresa del régimen chino detrás de los blindados de baja calidad que quiere comprar el gobierno argentino
Pedorro mal.

los montajes para fusiles que responden al diseño AK 47 y no a nuestro FAL

China hace décadas no usa AK-47...
 
Para aclarar el tema del incidente con el cañón del TAM, por el uso de munición de origen no occidental...
Según testimonios de quien fuera el jefe de la Sección de Tanques que estaba efectuando el tiro en ese momento, en este link podrán informarse y descartar hipótesis que se fueron planteando.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2853010968124843&set=g.137383449688421


"....no fue por falta de mantenimiento, yo era jefe de la segunda sección del Esc A cuando sucedió. El causal fue la munición china, ya cuando hicimos los primeros tiros el estampido de boca era superior al normal..."
"...mala calidad de la munición, vino son tablas de tiro ni en un embalaje acorde..."

(Testimonio de otro tripulante)
"Nosotros tiramos un dia antes en esos TAM al dia siguiente tiro el RCTan 7 y paso eso tuvimos suerte ese año la municion x ahi salia corta o si no larga nunca visto y se tiro como 5 tiro x tripulación ese año..."

"Hasta no hace mucho usaban munición china NORINCO...."

En resumen, munición Norinco, mal embalada, sin documentación ni tabla de tiro, y con deficiencias visibles a simple vista, en algunos casos...
Lo que me sorprende y preocupa es que el tiro se haya ejecutado igual, a pesar de que ya en las actividades preparatorias se detectaron novedades, pero bueno... Comprendo también el entusiasmo por aprovechar la oportunidad de utilizar el material y entrenar con fuego real...
No era SCoreana esa munición?.
 
La nota es muy tendenciosa, típica de Infobae, donde todo lo que provenga de China o Rusia es malo, compara distintos vehículos, diseñados en diferentes momentos extrapolando los problemas de uno a los demás, dice que el VN 1 es una copia de un canadiense (LAV) cuando no lo es, o que el Striker es tope de gama cuando sabemos si bien seguramente es mejor que el chino, hay decenas de modelos superiores, solo que su gran fuerte radica en su logística, pero eso no lo hace el mejor del mercado.
Ni hablar cuando dice que en China no lo usan, o que ponen que en Venezuela se usa solo para control de manifestaciones, mas lobby que otra cosa. (no me extrañaría que quieran hacer esa asociación ante una posible compra, la cual seguro no harían en el caso del Striker)

Y esto lo digo sin opinar si el VN 1 es una buena opción o no para el EA, solo que de adquirirse y mas en las cantidades de las que se habla hay que estar muy fino con las especificaciones y el control de calidad.
 
Y esto lo digo sin opinar si el VN 1 es una buena opción o no para el EA, solo que de adquirirse y mas en las cantidades de las que se habla hay que estar muy fino con las especificaciones y el control de calidad.
OT: hay una maxima en la gestion de la calidad que dice: la calidad se produce no se controla... (aunque tambien debas controlarla) con lo que se quiere decir que para producir algo con verdadera calidad se debe partir de un concepto de calidad, de hacer una ingenieria de verdadera calidad, de diseñar los procesos con calidad, producir todos los componentes con calidad, etc. para obtener un producto final de calidad. El control no es tan efectivo, aun controlando el 100% de las piezas que se entregan (cosa que es impractica y mas costosa). Saludos
 
Según el ministro de Defensa de Brasil, General Fernando Azevedo e Silva declaró ayer 16/10 en una conferencia en la ESG (Escola Superior de Guerra) el ministro de Defensa argentino vendrá a Brasil la próxima semana para analizar los productos de defensa brasileños y que habría intereses por parte de éste, sin precisar cuál ni tan pouco de qué intereses biuhhhh

¡A ver lo que pasa!

Pd; Además del tema submarinos, algo me hace pensar en VBTP Guarani.
 
Según el ministro de Defensa de Brasil, General Fernando Azevedo e Silva declaró ayer 16/10 en una conferencia en la ESG (Escola Superior de Guerra) el ministro de Defensa argentino vendrá a Brasil la próxima semana para analizar los productos de defensa brasileños y que habría intereses por parte de éste, sin precisar cuál ni tan pouco de qué intereses biuhhhh

¡A ver lo que pasa!

Pd; Además del tema submarinos, algo me hace pensar en VBTP Guarani.
y alguna nueva firma que indique la reafirmación intenciones sobre una remota sobre posibilidad de participar en el programa Grippen.
 
Según el ministro de Defensa de Brasil, General Fernando Azevedo e Silva declaró ayer 16/10 en una conferencia en la ESG (Escola Superior de Guerra) el ministro de Defensa argentino vendrá a Brasil la próxima semana para analizar los productos de defensa brasileños y que habría intereses por parte de éste, sin precisar cuál ni tan pouco de qué intereses biuhhhh

¡A ver lo que pasa!

Pd; Además del tema submarinos, algo me hace pensar en VBTP Guarani.
y alguna nueva firma que indique la reafirmación de las intenciones argentinas sobre la remota posibilidad de participar en el programa Grippen. palmface
 
Nó sé. Una visita de este nivel difícilmente sería apenas protocolária, puede ir desde combinar algún ejercicio o maniobra bilateral hasta sentar las bases de entendimiento hacia una operación conjunta de forma permanente (aquí en Brasil se ha hablado mucho de patrullaje conjunto* en nuestras costas, que en conjunto suman casi 13.000 km y están amenazadas de norte a sur por los chinos; esto puede llevar a una negociación utilizando los IKL como un recurso provisional - Stop Gap - hasta que haya espacio en el presupuesto para una versión argentina del Scorpene*), no descartadas negociaciones por otros medios como Guarani o incluso Pampa o IA-100.

Pero el tema es el blindado sobre ruedas y mi criterio personal es bastante sencillo: si se desarrolló según las especificaciones del Ejército que lo empleará, basta con que dichas especificaciones sean correctas y no habrá problemas; pero si es importado, debes prestar atención a su experiencia de combate y cuánto ha evolucionado a partir de ella. Y ahí ni se tiene que piensar mucho, es ¡STRIKER!

(Si yo fuera argentino descartaría lo chino de inmediato por la incertidumbre sobre sus capacidades y asistencia técnica/suministro de piezas y repuestos, después probaría hasta los tornillos del Guarani para ver si sirven en la cadena logística argentina o són de fácil adaptación, por no hablar del rendimiento, unos buenos miles de km all terrain para tener certeza de las capacidades)

* - Hay que tener presente que los presidentes y los gobiernos vienen y si van, pero los países continúan; además, ni nuestro PR Bolsonaro es dueño de Brasil y puede hacer lo que quiera, ni vuestro PR Fernández: ambos fueron elegidos de manera ordenada y sin dar lugar a cuestionamientos internacionales sobre la legitimidad de las elecciones que ganaron, ahora les toca a ellos cumplir con las leyes y buscar lo mejor para sus propios países. Si no se gustan TOO BAD, pero no fueran elegidos para ello y serán cobrados más adelante.

Es lo que pienso.​
 
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Con más razón . . . smoke.

Estimado @Armisael, en Brasil hay un dicho que dice; ¡Donde hay humo, hay fuego! ;)

Saludos

Argentina evalúa adquirir el blindado Iveco 6x6 Guaraní - Noticias x América
Revista Defensa x.com


Rossi visitará la planta de Iveco en Brasil


https://www.x.com/latam/images_cache/2020/10/19/iveco-guarana-6x6-roberto-caiafa-520.jpg
Blindado Iveco 6x6 Guaraní. Foto: Roberto Caiafa

19/10/2020 | Buenos Aires

Gonzalo María

El ministro de Defensa de Brasil, Fernando Azevedo, informó que, el próximo 26 de octubre, su homólogo argentino, Agustín Rossi, visitará la planta que Iveco Vehículos de Defensa tiene en Minas Gerais ante los intereses del Gobierno argentino por adquirir el vehículo blindado 6x6 Guaraní. para tu ejército. Azevedo hizo estas declaraciones durante una rueda de prensa con medidas especializadas, mientras miraba x.com.

En entrevista reciente con Pucará Defensa, el ministro Rossi sugirió que los blindados 6x6 Guaraní serían otra opción para el General Dynamics Stryker y para el 8x8 de Norinco china.

En la misma línea, el 25 de agosto, el Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas informó que el general de brigada Juan Martín Paleo participó en una videoconferencia con CNH Industrial Latinoamérica con el fin de estudiar proyectos productivos para vehículos blindados.
30 blindados

Entre bastidores, se rumorea la compra de 30 vehículos Guaraní, incluso la necesidad de los argentinos es la compra de una gran cantidad de camiones militarizados en un plazo de entre cinco y siete años que se negociaría con Iveco. Consultado por x.com, ya que el Ministerio de Defensa argentino no confirma los tratos.

Rossi también visitaría otras industrias de defensa brasileñas, si aún no se conoce su agenda completa.

 
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