Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Bipedo implume]

Y si termina ocurriendo algo parecido a lo que sucedió en Sebastopol, donde un número indeterminado de amigables consejeros tomó la ciudad?

 

[macielitus]

Y si termina ocurriendo algo parecido a lo que sucedió en Sebastopol, donde un número indeterminado de amigables consejeros tomó la ciudad?

En Crimea la cosa fue "más simple" porque había ya hombrecitos de verde dentro de la zona. Hoy en día, con los ánimos tan caldeados, levantar la voz pro-rusa dentro de Ucrania podría llevar a una masacre. Es difícil, casi suicida organizar algún movimiento de ése estilo, a menos que haya muuucha gente a favor, y con un movimiento desde afuera listo a entrar en acción cuando empiece la respuesta oficial.

saludos

 

[IuliusCaesar]

No le veo sentido a esa afirmación, de que los Rusos arrasarían todo lo que se les ponga adelante. No concuerda con el accionar de Putin, ni el de nadie en su sano juicio.
Rusia no bombardeará ciudades con civiles, que para colmo en buen porcentaje son rusófonos a quienes intenta defender del neonazismo ucraniano.
Por otro lado, arrasar ciudades en pocos días de guerra significarían decenas de miles de muertos civiles en todas las pantallas del mundo. Con qué sentido? Que lograrían? Hay otras formas gente... pongámonos en los zapatos de los otros, y nosotros no tomaríamos esas decisiones.

Destruyendo infraestructura vital ucraniana en un par de días, el país queda quebrado, maniatado, imposibilitado de defenderse, con los mandos del ejército roto, con los aviones enemigos volando todo el tiempo por sobre tu cabeza, con la moral de buena parte de la tropa por el piso, con el enemigo penetrando en la profundidad del dispositivo defensivo, tomando bajo control partes vitales del teatro de operaciones, y con un poco de suerte, los rusos tomando todos los objetivos planteados en pocos días. Luego de eso es frenar la pelota y si el casi difunto quiere seguir luchando, se lucha.. sino, esperar que acepte su derrota, las condiciones y el nuevo statu quo. No hace falta entrar a borrar ciudades con civiles dentro. Generaría solamente efectos adversos.

saludos

Discrepo estimado, en todo caso en ningún lado puse que va a bombardear a civiles

saludos

 

[macielitus]

Discrepo estimado, en todo caso en ningún lado puse que va a bombardear a civiles

saludos

Ponele que los rusos dan tiempo a evacuar ciudades. Mariupol tiene más de 500.000 habitantes, Jarkov 1.500.000. Podrán? Los Ucranianos las evacuarán, sabiendo que hacer eso es perder la ciudad? lo veo difícil...

Los civiles son activos indispensables cuando hay grandes disparidades de fuerzas en un combate. Los defensores los usan para limitar el accionar de los atacantes. Y no hablemos de represalias contra minorías dentro de las ciudades... la cosa tiene muchos posibles cursos, todos catastróficos para los civiles.

saludos

 

[Herman]

Los Buques Britanicos los veo muy dispuestos para ser blancos cuales Patos, los Rusos les van a dar con todo y les va a importar un caraxio el griterío posterior.

 

[ariel broin]

yo creo que de pasar algo, va a ser una "revolución naranja a la inversa", un acto hostil hacia la población rusofila y las milicias de Donesk y Lugansk van a tener la excusa perfecta para poder manejarse a piacere con el paraguas militar ruso de fondo. Cerrando el espacio aéreo con PACs rusas de control, bloqueo marítimo desde Sebastopol hasta el apéndice de Moldavia (Odesa incluida) y usando las fuerzas terrestres de repositorio para que las milicias se surtan de todo tipo de equipamiento y "voluntarios" para los avances

 

[Krusty]

De iniciar hostilidades, desde mi humilde punto de vista, las tropas rusas no pasaran más allá de lughansk y donestk, tomarán posesión formal de esas regiones en cuestión de horas, con aviones ocupando ese espacio aéreo y listo, creo que ese podría ser el puntapié de la demostración de fuerza. Es mi humilde opinión

 

[Julio Párraga]

En Crimea la cosa fue "más simple" porque había ya hombrecitos de verde dentro de la zona. Hoy en día, con los ánimos tan caldeados, levantar la voz pro-rusa dentro de Ucrania podría llevar a una masacre. Es difícil, casi suicida organizar algún movimiento de ése estilo, a menos que haya muuucha gente a favor, y con un movimiento desde afuera listo a entrar en acción cuando empiece la respuesta oficial.

saludos

Ese movimiento desde afuera sería la invasión rusa...

 

[Julio Párraga]

En las ciudades del este de Ucrania como Mariupol y Harkov el porcentaje de población pro-rusa es muy elevado...otra cosa que se hallan visto reprimidos como en Odessa...

Ponele que los rusos dan tiempo a evacuar ciudades. Mariupol tiene más de 500.000 habitantes, Jarkov 1.500.000. Podrán? Los Ucranianos las evacuarán, sabiendo que hacer eso es perder la ciudad? lo veo difícil...

Los civiles son activos indispensables cuando hay grandes disparidades de fuerzas en un combate. Los defensores los usan para limitar el accionar de los atacantes. Y no hablemos de represalias contra minorías dentro de las ciudades... la cosa tiene muchos posibles cursos, todos catastróficos para los civiles.

saludos

 

[Julio Párraga]

En las ciudades del este de Ucrania como Mariupol y Harkov el porcentaje de población pro-rusa es muy elevado...otra cosa que se hallan visto reprimidos como en Odessa...

Ponele que los rusos dan tiempo a evacuar ciudades. Mariupol tiene más de 500.000 habitantes, Jarkov 1.500.000. Podrán? Los Ucranianos las evacuarán, sabiendo que hacer eso es perder la ciudad? lo veo difícil...

Los civiles son activos indispensables cuando hay grandes disparidades de fuerzas en un combate. Los defensores los usan para limitar el accionar de los atacantes. Y no hablemos de represalias contra minorías dentro de las ciudades... la cosa tiene muchos posibles cursos, todos catastróficos para los civiles.

saludos

 

[Herman]

O...Los Rusos Arrasan con todo y al cuerno con Ucrania, los Buques Britts y el pataleo siguiente de la OTAN... Pero si estos Joden mucho, del lado del Caucaso les cierran la llave del gas y a llorar al cotolengo con los Europeos.

Los quiero ver, para mi se le viene la noche a varios...

 

[Julio Párraga]

En las ciudades del este de Ucrania como Mariupol y Harkov el porcentaje de población pro-rusa es muy elevado...otra cosa que se hallan visto reprimidos como en Odessa...

Ponele que los rusos dan tiempo a evacuar ciudades. Mariupol tiene más de 500.000 habitantes, Jarkov 1.500.000. Podrán? Los Ucranianos las evacuarán, sabiendo que hacer eso es perder la ciudad? lo veo difícil...

Los civiles son activos indispensables cuando hay grandes disparidades de fuerzas en un combate. Los defensores los usan para limitar el accionar de los atacantes. Y no hablemos de represalias contra minorías dentro de las ciudades... la cosa tiene muchos posibles cursos, todos catastróficos para los civiles.

saludos

 

[Julio Párraga]

yo creo que de pasar algo, va a ser una "revolución naranja a la inversa", un acto hostil hacia la población rusofila y las milicias de Donesk y Lugansk van a tener la excusa perfecta para poder manejarse a piacere con el paraguas militar ruso de fondo. Cerrando el espacio aéreo con PACs rusas de control, bloqueo marítimo desde Sebastopol hasta el apéndice de Moldavia (Odesa incluida) y usando las fuerzas terrestres de repositorio para que las milicias se surtan de todo tipo de equipamiento y "voluntarios" para los avances

Exactamente!

 

[Austerlitz]

No le veo sentido a esa afirmación, de que los Rusos arrasarían todo lo que se les ponga adelante. No concuerda con el accionar de Putin, ni el de nadie en su sano juicio.
Rusia no bombardeará ciudades con civiles, que para colmo en buen porcentaje son rusófonos a quienes intenta defender del neonazismo ucraniano.
Por otro lado, arrasar ciudades en pocos días de guerra significarían decenas de miles de muertos civiles en todas las pantallas del mundo. Con qué sentido? Que lograrían? Hay otras formas gente... pongámonos en los zapatos de los otros, y nosotros no tomaríamos esas decisiones.

Destruyendo infraestructura vital ucraniana en un par de días, el país queda quebrado, maniatado, imposibilitado de defenderse, con los mandos del ejército roto, con los aviones enemigos volando todo el tiempo por sobre tu cabeza, con la moral de buena parte de la tropa por el piso, con el enemigo penetrando en la profundidad del dispositivo defensivo, tomando bajo control partes vitales del teatro de operaciones, y con un poco de suerte, los rusos tomando todos los objetivos planteados en pocos días. Luego de eso es frenar la pelota y si el casi difunto quiere seguir luchando, se lucha.. sino, esperar que acepte su derrota, las condiciones y el nuevo statu quo. No hace falta entrar a borrar ciudades con civiles dentro. Generaría solamente efectos adversos.

saludos

Y para agregar: Rusia no es USA ...
Tiene otra vision en los conflictos, y ellos seguramente no van a buscar empantanarse en un conflicto largo.

 

[Escipion el africano]

Biden es el candidato del "Deep State" estadounidense. Hay que esperar 1/2 años para saber que van a hacer, con Rusia no van a iniciar una Guerra porque no les interesa, el conflicto en Ucrania es una excusa para venderle Gas a los Paises Europeos debido a los excedentes de gas que vienen acumulando por la pandemia y demás. ¿Estados Unidos estaría dispuesto a mandar a morir a sus soldados a Ucrania?, La respuesta corta para mi es NO, Rusia no es Afganistán, ni Siria, ni Libia, ni Iraq, si te metes en Ucrania y empujas un poquito al Este enseguida van a sufrir bajas y muchas.

En mi opinión esto es todo humo, (Espero que lo sea) con los cambios que se vienen en el US Army, y el cambio que han sufrido los Marines en estos últimos años todo parece apuntar a que USA tiene en la mira a China sin que muchos se den cuenta de esto, de hecho los Marines se van a convertir en una especie de Fuerza Especial combinada para pelear en Pacifico. El US Army como los Marines se estan entrenando/capacitando para pelear en grandes ciudades y Búnkeres subterráneos, algo que si no prestas mucha atención se te pasa como un detalle mas. A mi me da la impresión que a veces le pegan a Rusia para ver que reacción tienen los Chinos, que se muestran indiferentes muchas veces.

Les comparto para quienes hablen o entiendan medianamente Ingles un canal secundario que tiene muy buena información y que funciona como un ZM pero hecho por Veteranos de Guerra de USA, muy recomendables y son bastante imparciales.

Si, totalmente, una cosa es ir a la guerra fría y otra es ir directamente a la guerra, creo como vos que el enemigo es China para Usa ya que como comenté, Rusia se va descolgando del grupo de cabeza por el tema económico.
Hoy la prensa griega daba cinco puntos por los que tampoco cree que se vaya a producir un enfrentamiento en Ucrania y fundamentalmente esgrime la necesidad de Rusia para demostrar a Biden su compromiso en la zona y su negativa a la entrada de Ucrania en la Otan, para ponerle un poco los puntos al presidente ucraniano, las dificultades con el agua y el ascenso de Turquía junto con su posible venta de drones a Ucrania.
Como ya dije me parece una partida de poquer que bien jugada puede ayudar a los rusos con las sanciones, el tema serán las provocaciones que puedan producirse.

 

[Austerlitz]

O...Los Rusos Arrasan con todo y al cuerno con Ucrania, los Buques Britts y el pataleo siguiente de la OTAN... Pero si estos Joden mucho, del lado del Caucaso les cierran la llave del gas y a llorar al cotolengo con los Europeos.

Los quiero ver, para mi se le viene la noche a varios...

Y si los rusos no cometen el error de atacar un buque britanico, los alemanes se van a quedar callados. Es eso, o morirse de frio el proximo invierno.

 

[Crucino]

Y si los rusos no cometen el error de atacar un buque britanico, los alemanes se van a quedar callados. Es eso, o morirse de frio el proximo invierno.

Independiente de eso, los rusos llegan a atacar un buque Brit y al minuto les embargan las cuentas bancarias de los oligarcas en la City, Islas Virgenes y Bermudas.

Por ese lado no se van a quemar tampoco

 

[meme]

https://twitter.com/i/web/status/1384684700816580609

 

[Escipion el africano]

No le veo sentido a esa afirmación, de que los Rusos arrasarían todo lo que se les ponga adelante. No concuerda con el accionar de Putin, ni el de nadie en su sano juicio.
Rusia no bombardeará ciudades con civiles, que para colmo en buen porcentaje son rusófonos a quienes intenta defender del neonazismo ucraniano.
Por otro lado, arrasar ciudades en pocos días de guerra significarían decenas de miles de muertos civiles en todas las pantallas del mundo. Con qué sentido? Que lograrían? Hay otras formas gente... pongámonos en los zapatos de los otros, y nosotros no tomaríamos esas decisiones.

Destruyendo infraestructura vital ucraniana en un par de días, el país queda quebrado, maniatado, imposibilitado de defenderse, con los mandos del ejército roto, con los aviones enemigos volando todo el tiempo por sobre tu cabeza, con la moral de buena parte de la tropa por el piso, con el enemigo penetrando en la profundidad del dispositivo defensivo, tomando bajo control partes vitales del teatro de operaciones, y con un poco de suerte, los rusos tomando todos los objetivos planteados en pocos días. Luego de eso es frenar la pelota y si el casi difunto quiere seguir luchando, se lucha.. sino, esperar que acepte su derrota, las condiciones y el nuevo statu quo. No hace falta entrar a borrar ciudades con civiles dentro. Generaría solamente efectos adversos.

saludos

Coincido en cuanto a lo de los bombardeos de las ciudades, nadie en su sano juicio haría algo semejante (Putin es probablemente el líder más inteligente del panorama actual) y menos en la época de las armas "inteligentes" . Tampoco creo que daría al enemigo las imágenes que nos pondrían en los noticieros a todas horas para justificar le entrega de ayuda y más sanciones (que no de tropas) Una cosa es que lo hagan ucranianos contra ucranianos pero no los rusos.
Sin embargo disiento en cuanto a lo de proteger a nadie de los neonazis ucranianos, no lo hicieron cuando quemaron un sindicato con gente dentro, ni con la revuelta del Maidan, porque deberían hacerlo ahora? Rusia como comente anteriormente está dejando clara y cristalina su posición geoestratégica en la zona e intentando sentar en mesa de negociación a europeos y gringos para renegociar sus sanciones. Por otro lado siembra la discordia al interior de la Otan con el tema del gas. Nada de todo esto tiene que ver con los ucranianos ni por un lado ni por el otro.

 

[Escipion el africano]

Mmmmmm, considerando que Rusia fue el más afectado por el conflicto y parte del objetivo de Estados Unidos...
Rusia nunca quiso desmantelar las industrias Ucranianas, muchas de sus fuerzas dependían de las mismas. El conflicto causó que Rusia se retrasara en la modernización y desarrollo de muchos sistemas. No solo perdiendo tiempo, sino incurriendo en enormes gastos para reemplazarlas.

Tuvieron problemas con repuestos de tanques, partes de misiles, turbinas de helicópteros y navales, perdieron tiempo con la modernización de la flota de transporte de cargas al perder Antonov.

De hecho gran parte de esas industrias están en el este ucraniano y es la parte más valiosa del país.

Me lo sacaste de la boca, efectivamente, el tema de Antonov es un ejemplo clarísimo.