Asuntos Nucleares

[Commodorian]

Igual, yo no soy Pro, peronista ni radical, pero creo que hoy dia los unicos que tienen un semi proyecto de gobierno son los del Pro, no digo que sacara a luz proyectos de defensa y energia, pero dudo que tiren abajo proyectos que hacen bien en epocas de necesidad, menos aun cuando esto es necesario para la nacion, se conoce su trascendencia gracias a la comunicacion que le dio este gobierno y es una de las pocas cosas que apoyo del mismo. Dudo, que alguien este en contra de su continuacion, hay planificacion en los proyectos, algo que carece en otros ambitos. Quiero ser optimista, y espero que el futuro me de la razon.

Los del PRO son muy amigotes de Mendez, lo cual te hace dudar bastante... Aguante Pino al 100% al menos para legislador, para presidente me gustaria verlo primero de gobernador.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=PF4BJS0VRl8[/media]

Les recomiendo ver el documental entero.

En cuanto al petroleo busquen "peak oil" en internet y van a ver que hay muchos estudios al respecto, no es que no se sacara mas sino que cada ves costara mas sacarlo encareciendo la energia. Entonces hay que tener planes a futuro, ya que con la energia eolica, solar y demas, no se puede abastecer a una nacion completamente.

Ademas que la agricultura moderna se basa en el petroleo, donde te quedaste sin petroleo se encarecen los alimentos, entre muchas cosas mas.

Centauro con respecto a Carrio, esa ves que hablo con usted fue por el tema del basurero nuclear?.

Porque estube planteando lo que dijo y salieron a atacarme con este punto. Inclusive en la lista de sus candidatos figura un tal.

Gustavo Gennuso, Ingeniero nuclear de profesión, emprendedor social por vocación. Apostó por una educación liberadora en los barrios más pobres de Bariloche, generó la actual red de 11 escuelas públicas de gestión social gratuita.

Lo cual hace dudar que Carrio este encontra de lo nuclear inclusive en sus declaraciones apuesta por energia renovables y lo nuclear (de ahi a que sea cierto hay un largo trecho).

Sigo buscando el documental ni bien lo encuentre lo hago saber por aca. Lo que si encontre fue la parte de "la argentina latente" donde hablan de lo nuclear (la cual postee arriba).

 

[Centauro]

No hay problema amigos, a Ricardo siempre le interesó compartir sus análisis, no lucrar con ellos. Dos de sus libros los tengo en mi biblioteca: uno de ellos es el que les comentaba antes, y el otro que tengo lo escribió en colaboración con Federico Bernal y Francisco Freda: "Cien años de Petróleo Argentino. Descubrimiento, saqueo y perspectivas", publicado en 2008, también Editorial Capital Intelectual. Ambos libros, si no quieren gastar guita, me avisan y se los envío vía PDF, o les paso el email de Ricardo para que él se los envíe (sólo digan que por recomendación mía, jeje).
Slds

 

[Commodorian]

Centauro chekee mi mensaje por favor que posteamos juntos y quizas no lo vea.

 

[Tronador II]

Centauro..., es lamentable lo de los Políticos, los de la mayoría..., pero no quiero perder las esperanzar

Como les comenté, yo envié mails a diferentes partidos, para que me cuenten que iban a hacer en política Nuclear y de Defensa..., ustedes recibieron alguna respuesta?...bueno, yo tampoco.

No se olviden de algo, estas fueron elecciones legislativas, donde generalmente el pueblo intenta un contrapeso respecto a algo que no le gusta del oficialismo, en las ejecutivas puede ser diferente...cuidado.

Con respecto a los Políticos que nombró, Pino parece una buena alternativa (me agrada su visión, de hecho yo fui uno de los primeros 20.000 que firmó por internet el proyecto "tren para todos"..., no se por cuantos irán ahora), pero en Provincia no estaba y a Sabatella no lo conosco (pero un dato importante, es que en Morón ganó).

El otro tema, el de la rubia pisverde..., para mi ya fué, creo que es el turno de Binner/Cobos en ese sector, no se si de ellos tiene alguna referencia, pero parecieran diferentes (más cercanos al pensamiento de Pino).


Volviendo al topic y tema de documentales, recuerdo hace unos años haber visto por TN Ciencia, un documental de la "Argentina Nuclear", que comenzaba con el Proyecto Huemul y terminaba con Atucha II (era pro energía Nuclear) y otro de la Fábrica de Agua Pesada de Arroyito (este en dos partes). En varias oportunidades les escribí para que los repusieran, incluso que actualizaran con avances de la obra de Atucha II y el proyecto CAREM (esto lo hice despues del relanzamiento del Plan Nuclear en el 2006), pero jamás me respondieron...., ahora que lo pienso, yo le escribo a todo el mundo y nadie me responde (será que no interesan mucho estos temas..., o es que no hay que molestarse por un simple ciudadano interesado...).

Bueno gente...disculpen tanto off topic

 

[Centauro]

Los del PRO son muy amigotes de Mendez, lo cual te hace dudar bastante... Aguante Pino al 100% al menos para legislador, para presidente me gustaria verlo primero de gobernador.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=PF4BJS0VRl8[/media]
Les recomiendo ver el documental entero.
En cuanto al petroleo busquen "peak oil" en internet y van a ver que hay muchos estudios al respecto, no es que no se sacara mas sino que cada ves costara mas sacarlo encareciendo la energia. Entonces hay que tener planes a futuro, ya que con la energia eolica, solar y demas, no se puede abastecer a una nacion completamente.
Ademas que la agricultura moderna se basa en el petroleo, donde te quedaste sin petroleo se encarecen los alimentos, entre muchas cosas mas.
Centauro con respecto a Carrio, esa ves que hablo con usted fue por el tema del basurero nuclear?.
Porque estube planteando lo que dijo y salieron a atacarme con este punto. Inclusive en la lista de sus candidatos figura un tal.
Gustavo Gennuso, Ingeniero nuclear de profesión, emprendedor social por vocación. Apostó por una educación liberadora en los barrios más pobres de Bariloche, generó la actual red de 11 escuelas públicas de gestión social gratuita.
Lo cual hace dudar que Carrio este encontra de lo nuclear inclusive en sus declaraciones apuesta por energia renovables y lo nuclear (de ahi a que sea cierto hay un largo trecho).
Sigo buscando el documental ni bien lo encuentre lo hago saber por aca. Lo que si encontre fue la parte de "la argentina latente" donde hablan de lo nuclear (la cual postee arriba).

Amigo, con Carrió conversé en 2003, poco antes de las elecciones de ese año. Si después cambió su opinión, ¡bienvenida entonces! No obstante, en mi opinión personal, no confío para nada en su intento de Colisión Cívica o Coalisión Conservadora, pues que yo sepa Prat Gay NO es nacionalista, sino más bien todo lo contrario (¡Lo Vuolo volvé que te perdonamos!).
Slds
PD: muchachos, consideren que NO podemos hablar de política en el foro (me incluyo, ya que fui yo quien sacó el tema). Tratemos de mantener este excelente diálogo y debate, pues de lo contrario los Moderadores nos ubicarán como corresponde.

 

[Tronador II]

ojo...si podemos hablar sobre Políticas de Defensa, Políticas de Energía y Políticas de Estdo en general, así como quienes (partidos o personas) las apoyan o no o que ideas tienen...lo que no podemos es hacer referencias personales ofensivas o desviar el foco de la conversación hacia temas extremos o de incitación...eso no.

 

[Centauro]

Centauro..., es lamentable lo de los Políticos, los de la mayoría..., pero no quiero perder las esperanzar
Como les comenté, yo envié mails a diferentes partidos, para que me cuenten que iban a hacer en política Nuclear y de Defensa..., ustedes recibieron alguna respuesta?...bueno, yo tampoco.
No se olviden de algo, estas fueron elecciones legislativas, donde generalmente el pueblo intenta un contrapeso respecto a algo que no le gusta del oficialismo, en las ejecutivas puede ser diferente...cuidado.
Con respecto a los Políticos que nombró, Pino parece una buena alternativa (me agrada su visión, de hecho yo fui uno de los primeros 20.000 que firmó por internet el proyecto "tren para todos"..., no se por cuantos irán ahora), pero en Provincia no estaba y a Sabatella no lo conosco (pero un dato importante, es que en Morón ganó).
El otro tema, el de la rubia pisverde..., para mi ya fué, creo que es el turno de Binner/Cobos en ese sector, no se si de ellos tiene alguna referencia, pero parecieran diferentes (más cercanos al pensamiento de Pino).
Volviendo al topic y tema de documentales, recuerdo hace unos años haber visto por TN Ciencia, un documental de la "Argentina Nuclear", que comenzaba con el Proyecto Huemul y terminaba con Atucha II (era pro energía Nuclear) y otro de la Fábrica de Agua Pesada de Arroyito (este en dos partes). En varias oportunidades les escribí para que los repusieran, incluso que actualizaran con avances de la obra de Atucha II y el proyecto CAREM (esto lo hice despues del relanzamiento del Plan Nuclear en el 2006), pero jamás me respondieron...., ahora que lo pienso, yo le escribo a todo el mundo y nadie me responde (será que no interesan mucho estos temas..., o es que no hay que molestarse por un simple ciudadano interesado...).
Bueno gente...disculpen tanto off topic

Amigo, probablemente las famosas casillas de correo "info" de Canal 7 o de Canal Encuentro, debe recibir muchos correos semanalmente, y probablemente tengan a una sola persona para chequearlas...
De Binner no puedo hablar, pues sinceramente desconozco sus intenciones, sólo se que es socialista. En relación a Cobos, colegas míos me mostraron a comienzos de 2008 un informe de la AGN en donde se lo investigaba desde el año 2006 (y no desde 2008 por la famosa 125) por negociados con compañías petroleras en la Provincia de Mendoza. No obstante, no me lo imagino a Cobos destruyendo el Plan Nuclear Nacional, como sí me lo imagino a Macri o a De Narvaez.
Slds

 

[Commodorian]

Es importante que cada quien independientemente sea el partido que le guste, empujemos de todos lados para seguir un proyecto comun que beneficie al pais. Me asustan cuando las politicas giran 180 grados en temas tan importantes como este.

La idea no es de imponer tal o cual partido.

Gracias por la respuesta Centauro.

 

[Centauro]

ojo...si podemos hablar sobre Políticas de Defensa, Políticas de Energía y Políticas de Estdo en general, así como quienes (partidos o personas) las apoyan o no o que ideas tienen...lo que no podemos es hacer referencias personales ofensivas o desviar el foco de la conversación hacia temas extremos o de incitación...eso no.

Uy, entonces me llamarán la atención, por mis comentarios sobre el PRO y Carrió. No fue mi intención hacerlo de mala fe.
Slds

 

[Tronador II]

Amigo, probablemente las famosas casillas de correo "info" de Canal 7 o de Canal Encuentro, debe recibir muchos correos semanalmente, y probablemente tengan a una sola persona para chequearlas...
De Binner no puedo hablar, pues sinceramente desconozco sus intenciones, sólo se que es socialista. En relación a Cobos, colegas míos me mostraron a comienzos de 2008 un informe de la AGN en donde se lo investigaba desde el año 2006 (y no desde 2008 por la famosa 125) por negociados con compañías petroleras en la Provincia de Mendoza. No obstante, no me lo imagino a Cobos destruyendo el Plan Nuclear Nacional, como sí me lo imagino a Macri o a De Narvaez.
Slds

Que raro que no haya salido a la luz pública...eso puede ser por dos cosas...o no es verdad (o tiene una base poco sustentable)...o hay algunos pinguinos de provincias petroleras que están en situaciones similares o peores y no pudieron aprovecharlo (...hice mucho lío o se entendió)

 

[Artrech]

Sin entrar en la politiquería barata, me parece bueno que se aproveche la situación para aclarar cual es la postura de cada candidato en I+D para que se pueda tener en cuenta cuando es necesario.

Respecto a Binner y el PS (que menciono Tronador II), esto es lo que figura en el programa de su partido:

15. Trabajamos por una economía sustentable, que haga un uso racional de sus recursos y que promueva la utilización de fuentes de energías limpias y renovables. Nos oponemos al uso de todo tipo de energía nuclear. Crear organismos eficientes y participativos, para controlar y anular los factores que destruyan el equilibrio ambiental en el ámbito rural y urbano.

La postura del PRO no la termino de entender ya que tengo temores respecto a que sean muy liberales y paralicen los programas de I+D, pero en muchas ocasiones escuche a Macri diciendo que hay que fomentar la ciencia e incluso reconoció el compromiso con la ciencia y tecnología como lo positivo del gobierno K.

En relación a Cobos, se puede argumentar que durante su gobernación paralizo la reabertura de Cierra Pintada prohibiendo toda minería a cielo abierto. Cosa que también hizo Das Neves en Chubut (Cerro Solo) y que propone Pino Solanas a nivel nacional.

 

[Tronador II]

Uy, entonces me llamarán la atención, por mis comentarios sobre el PRO y Carrió. No fue mi intención hacerlo de mala fe.
Slds

no se preocupe..., el que esté libre de pecados que tire la primera piedra.

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Respecto a Binner y el PS (que menciono Tronador II), esto es lo que figura en el programa de su partido:

Bueno..., un candidato menos a considerar

 

[Trinitron]

15. Trabajamos por una economía sustentable, que haga un uso racional de sus recursos y que promueva la utilización de fuentes de energías limpias y renovables. Nos oponemos al uso de todo tipo de energía nuclear. Crear organismos eficientes y participativos, para controlar y anular los factores que destruyan el equilibrio ambiental en el ámbito rural y urbano.

Esto me llama la atencion, pero mas alla de las cuestiones politicas, Don Centauro, ¿podria Ud. desarrollar acerca de que es lo que lleva a la gente/politicos a pensar de este modo?

¿Es decir, supongo que viene por el lado contaminacion, entonces, que informacion hay al respecto aca en Argentina, como es el tema de los residuos nucleares aca?

Me parece que primero hay que desmitificar el punto que genera conflicto.

 

[Centauro]

Que raro que no haya salido a la luz pública...eso puede ser por dos cosas...o no es verdad (o tiene una base poco sustentable)...o hay algunos pinguinos de provincias petroleras que están en situaciones similares o peores y no pudieron aprovecharlo (...hice mucho lío o se entendió)

Amigo, el documento es real porque lo leí íntegro a fines de 2007, y luego tuve acceso a un informe de similares características a principios de 2008. ¿Por qué hasta el momento no salió a la luz?, esa pregunta me la hice, y la respuesta la diste tu: "(...) o hay algunos pinguinos de provincias petroleras que están en situaciones similares o peores y no pudieron aprovecharlo".
Slds

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Esto me llama la atencion, pero mas alla de las cuestiones politicas, Don Centauro, ¿podria Ud. desarrollar acerca de que es lo que lleva a la gente/politicos a pensar de este modo?
¿Es decir, supongo que viene por el lado contaminacion, entonces, que informacion hay al respecto aca en Argentina, como es el tema de los residuos nucleares aca?
Me parece que primero hay que desmitificar el punto que genera conflicto.

Amigo, no soy sociólogo, así que no podría opinar con bases científicas al respecto (de lo contrario sería un charlatan).
Un abrazo,
Centauro

 

[Trinitron]

Parece que me exprese mal, yo queria saber especificamente algo "cientifico y tecnico pero accecible para un neofito" respecto al tema contaminacion y residuos nucleares en Argentina.

 

[GunterPrien]

Es importante que cada quien independientemente sea el partido que le guste, empujemos de todos lados para seguir un proyecto comun que beneficie al pais. Me asustan cuando las politicas giran 180 grados en temas tan importantes como este.

La idea no es de imponer tal o cual partido.

Gracias por la respuesta Centauro.

Coincido, miremos a los yankees, sean Republicanos o Democratas tiran para el mismo lado, lo unico que discuten es las formas de lograrlo.

 

[Centauro]

Parece que me exprese mal, yo queria saber especificamente algo "cientifico y tecnico pero accecible para un neofito" respecto al tema contaminacion y residuos nucleares en Argentina.

Perdón Trinitron, había entendido mal. En los websites de la CNEA, NA-SA y ARN hay abundante información sobre la gestión de los combustibles gastados y demás yerbas.
Slds

 

[Chan!]

Esto me llama la atencion, pero mas alla de las cuestiones politicas, Don Centauro, ¿podria Ud. desarrollar acerca de que es lo que lleva a la gente/politicos a pensar de este modo?
¿Es decir, supongo que viene por el lado contaminacion, entonces, que informacion hay al respecto aca en Argentina, como es el tema de los residuos nucleares aca?

Me parece que primero hay que desmitificar el punto que genera conflicto.

Total y completa IGNORANCIA y desconocimiento del tema.

 

[Trinitron]

Total y completa IGNORANCIA y desconocimiento del tema.

Precisamente, por eso me parece que la cuestion mas importante es "educar al soberano....y a su representante/posibles representantes"

Asi cuando se manden cagadas, lo hagan a sabiendas.

Voy a buscar data en los sitios que recomendo Centauro, pero de todos modos, me gustaria saber que opina el, como alguien que trabaja en ese ambito desde hace tanto.

 

[Centauro]

Total y completa IGNORANCIA y desconocimiento del tema.

Probablemente sea así, pero tengamos en cuenta que ningún gobierno se esmeró en promocionar como corresponde los beneficios de la tecnología nuclear (a excepción de las últimas semanas debido a la campaña electoral). En las websites de la CNEA, NA-SA y ARN existe mucho material didáctico y normativo sobre estas cuestiones, lamentablemente no existe una política comunicacional seria por parte de los gobiernos de turno, y haciendo mea culpa. Consideremos que los websites mencionados sólo son visitados por nosotros mismos, y con suerte por algunos foristas de ZM y de Saorbats... El público en general no tiene idea que existimos también en Internet, y que puede esclarecer determinadas dudas en relación a la denominada "basura nuclear" accediendo a los mismos, en lugar de guiarse por panfletos mal intencionados de PisVerde.
Slds

---------- Post added at 02:43 ---------- Previous post was at 02:39 ----------

Voy a buscar data en los sitios que recomendo Centauro, pero de todos modos, me gustaria saber que opina el, como alguien que trabaja en ese ambito desde hace tanto.

Amigo, yo laburo con reactores, y mis conocimientos sobre la gestión de combustibles gastados son básicos, pues hay colegas míos que se dedican 100% a ello, y no me siento cómodo hablando de este tema, pa' no pasar vergüenza, vio? Es decir, sobre temas ajenos a mis conocimientos siempre prefiero ser humilde y hacerme a un costado, por ello recomendé la lectura de los documentos publicados en los mencionados websites.
Slds

---------- Post added at 02:45 ---------- Previous post was at 02:43 ----------

Muchachos, me pongo a laburar... ya terminó hace rato mi hora de almuerzo. Después me sumo otra vez al debate.
Slds