Porque el J10 los chinos no te lo venden.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Las armas como el FONDEF es lo de menos, los M2000-5F ya están quemando las últimas horas de vida útil...!!
El problema puede surgir es que pase exactamente lo mismo que con el Kfir, ésta administración deja lista para la firma la compra a la próxima administración que en caso que no haya continuidad la cancelará para mirar nuevamente que migajas caen del norte, y como el norte no larga sus migajas.....
Está en lo cierto pero se hablaba de una oferta, que no llegó a ser tal, por aparatos árabes y algunos 5F
El ofrecimiento de Dassault fue medio en el aire, porque Qatar ya había dicho que no vendía sus M2000-5 ya que los retiene para LIFT y como un escuadrón agresor. Una pena porque son ejemplares con muy pocas horas.
Me desayuno con esa noticia (es un tema que hablamos muy a menudo en temas de la FAP (Perú)), ¿tienes la fuente de esa declaración Qatarí? (lamentable para varios con expectativas)
Saludos
Salió en una AFM (Air Forces Monthly) de algún momento de fines del año pasado. Las tengo guardadas en PDF, cuando la encuentre te aviso.
Roland55
Colaborador
Me parece perfecto que eso se haga con el Pampa, pero en el caso del JF-17 no tenemos ninguna certeza de que nos dejen meterle mano a ese avión, especialmente cuando se tendría que pagar muchísimo dinero para re-certificar algo que ya se hace en China/Pakistan y que pierde el sentido ya que tal vez los componentes a reemplazar no tengan problemas, es cambiar componentes por que si, sin beneficio alguno para el avión, mas allá de tener un stock mas grande de dicho componente.Se llama desarrollo de proveedores y en aeronáutica es paulatino, se realiza durante los overhaul y actualizaciones. Fundamentalmente inicia con componentes consumibles o de baja importancia y con el tiempo va aumentando en complejidad. Ejemplo:
AVIACIÓN MILITAR, DESTACAMOS, LATINOAMÉRICA
El Pampa III tendrá más componentes argentinos
21 agosto 2020 4:25 pm
FAdeA y la CArAE firmaron un memorándum para el desarrollo de componentes fabricados en Argentina del avión de ataque ligero Pampa III.
El acuerdo se rubricó recientemente por parte de la presidenta de FAdeA, Dra. Mirta Iriondo, y el presidente de Cámara Argentina Aeronáutica y Espacial (CArAE), Marcos Bernasconi.
Con el tiempo, se presentaron algunas obsolescencias en algunos componentes del diseño original de la aeronave. Por lo que FAdeA decidió desarrollar sus reemplazos a través de proveedores nacionales.
En concreto los componentes que pasarían a desarrollarse en el país, en el marco de este acuerdo, son los que tienen que ver con el block de freno y llantas, que hasta ahora se venían importando desde Europa.
Los socios de CArAE son, mayoritariamente, empresas de base tecnológica dedicadas a la fabricación de productos, partes y sistemas mecánicos, eléctricos y electrónicos y de áreas afines destinados a equipar aeronaves, vehículos espaciales, satélites y similares.
Dentro de la asociación, hay algunas empresas cuya trayectoria está muy vinculada a la aeronáutica militar como por ejemplo Aerodinámica, División Turbos, DTA, ABAMI, INMEBA, MBA, entre otras.
Mayor participación de la industria nacional
La firma de este acuerdo está en sintonía con la estrategia de FAdeA de añadir valor nacional a las aeronaves.
La presidenta de FAdeA, Dra. Mirta Iriondo expuso que “este Memorándum de Entendimiento es un paso fundamental que manifiesta el interés estratégico de FAdeA por motorizar el desarrollo la industria aeronáutica nacional” a su vez agregó “estos proyectos son a largo plazo y requieren elevadas inversiones, por lo que es importante la colaboración comprometida de las partes para su realización gradual”, finalmente expuso “esta iniciativa de nacionalización de componentes del IA-63 Pampa comenzó en el año 2014, cuando sólo un 3% de las piezas del avión eran locales, en la actualidad alcanzan el 13% y el objetivo propuesto para el año 2023 es llevarlas al 16%”
Este convenio conforma la base de futuros acuerdos formales y vinculantes a este propósito para el desarrollo nacional de distintos componentes.
Recordemos que Mirta Iriondo, en diálogo exclusivo con Avion Revue, nos detallaba el pasado mes de julio que la intención de FAdeA es mejorar el Pampa III, que actualmente es operado por la Fuerza Aérea Argentina, cara a potenciales exportaciones.
Pampa III componentes argentinos – Avion Revue Internacional
FAdeA y la CArAE firmaron un memorándum para el desarrollo de componentes fabricados en Argentina del avión de ataque ligero Pampa III.www.avionrevue.com
La idea es ir aumentando el involucramiento de la industria local a lo largo de la vida operativa del aparato, en este caso con el fin de mejorar la disponibilidad y mantener la seguridad de operación. Tener un camino de homologación de partes durante el servicio es algo que se puede hacer. En el caso Pakistaní, existen hitos no solo en aeropartes locales sino ya en integración de armamentos de otros orígenes (un nivel mayor de intervención permitido y certificado).
Luego, con el paso del tiempo y si la plataforma es bien evaluada, se puede proceder con un segundo batch en donde la industria argentina pase a tener participación en la fabricación gracias al know-how y desarrollo de proveedores adquirido con el primer batch.
Saludos
Estimado Roland55
Es una respuesta que Mirta Iriondo* de FADEA o el Presidente de la Cámara Argentina Aeronáutica y Espacial (CArAE), Marcos Bernasconi* Presidente de MBA S.A. (Marcos Bernasconi Associates S.A. / Martin Baker Argentina), Podrían respondernos mucho mejor
No tengo la lista de todos los que Aportan a FADEA o al PAMPA, pero la lista de compañías que podrían sumarse y no subestimaría a ninguna, como tampoco se debería hacerlo a la industria Nacional:
ContrAUT (Controles Automáticos p/la Industria)
Desarrollos Tecnológicos Argentinos S.A. (DTA) Divicion Aerea https://dta-sa.com/air-defense---comercial.html
PLA KA https://pla-ka.com.ar/
AVIODINAMICA http://www.aviodinamica.com/
INMEBA S.A. https://inmebasrl.com/
REDIMEC SRL https://www.redimec.com.ar/
DIVISION TURBOS http://www.divisionturbos.com/
A y D Aviación http://www.aydaviacion.com.ar/ (A parte del Pampa, trabajo en el VANT SARA, para el cual también provee sus ruedas. Además del desarrollo de varias piezas para el FAdeA IA-100).
Seabury Solutions https://www.seaburysolutions.com/es/inicio/
Aerotanques http://www.aerotanques.com.ar/nosotros.html
Aero Transport Engineering Consulting S.A.
AOG S.A.
APD Global Jet Aviation S.A.
Arsultra S.A.
Ascentio Technologies S.A.
Aviodinámica SRL
CITEDEF
Dormisch Pablo Aníbal
Fabricaciones Militares
Fixview S.R.L.:
Investigaciones Aplicadas S.E. (INVAP)
Mecánica 14
Mundo Compuestos S.R.L. (MCOM)
La lista que esta en negrita (donde hay muchas mas) las sume de la fuente:
Exposición: Defensa de la Industria 2015 - Gaceta Aeronautica
Este encuentro, que llevó el nombre “Defensa de la Industria”, fue organizado por la Secretaría de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa con las empresas e institutos de su Polo Industrial y Tecnológico para la Defensa (Polo I+T), el Ministerio de Defensa, Presidencia de la Nación...
www.gacetaeronautica.com
(*) A mitad del año pasado estos se reunieron para ampliar el desarrollo de piezas Nacionales del Pampa , para esa fecha en TELAM de Julio Mosle hace referencia a estas empresas, y los proyectos de la construcción de una computadora de misión de fabricación nacional en cooperación con el INVAP, y con CArAE el proyecto mecánico para sustituir del block de llanta y freno del Pampa III, desde el software se trabaja en reemplazar el Software del Display que es Israeli (USD 650 Mil. unit.) con una integración propia por INVAP o VENG.
Saludos Cordiales
Los componentes a producir lo dirá la experiencia práctica luego de las inspecciones de fase, los que más rápido se desgastan, los que se justifica fabricar porque ya existe capacidad y signifique un ahorro respecto de importarlos, alguno que otro que tenga problemas de durabilidad. Principalmente esas razones.
Saludos
Roland55
Colaborador
No subestimo las capacidades de la empresas nacionales, a lo que refiero es que no debemos saltar a la conclusion de que estas empresas deban fabricar para un avión X extranjero para el cual probablemente no tengamos permiso de modificar.Estimado Roland55
Es una respuesta que Mirta Iriondo* de FADEA o el Presidente de la Cámara Argentina Aeronáutica y Espacial (CArAE), Marcos Bernasconi* Presidente de MBA S.A. (Marcos Bernasconi Associates S.A. / Martin Baker Argentina), Podrían respondernos mucho mejor
No tengo la lista de todos los que Aportan a FADEA o al PAMPA, pero la lista de compañías que podrían sumarse y no subestimaría a ninguna, como tampoco se debería hacerlo a la industria Nacional:
ContrAUT (Controles Automáticos p/la Industria)
Desarrollos Tecnológicos Argentinos S.A. (DTA) Divicion Aerea https://dta-sa.com/air-defense---comercial.html
PLA KA https://pla-ka.com.ar/
AVIODINAMICA http://www.aviodinamica.com/
INMEBA S.A. https://inmebasrl.com/
REDIMEC SRL https://www.redimec.com.ar/
DIVISION TURBOS http://www.divisionturbos.com/
A y D Aviación http://www.aydaviacion.com.ar/ (A parte del Pampa, trabajo en el VANT SARA, para el cual también provee sus ruedas. Además del desarrollo de varias piezas para el FAdeA IA-100).
Seabury Solutions https://www.seaburysolutions.com/es/inicio/
Aerotanques http://www.aerotanques.com.ar/nosotros.html
Aero Transport Engineering Consulting S.A.
AOG S.A.
APD Global Jet Aviation S.A.
Arsultra S.A.
Ascentio Technologies S.A.
Aviodinámica SRL
CITEDEF
Dormisch Pablo Aníbal
Fabricaciones Militares
Fixview S.R.L.:
Investigaciones Aplicadas S.E. (INVAP)
Mecánica 14
Mundo Compuestos S.R.L. (MCOM)
La lista que esta en negrita (donde hay muchas mas) las sume de la fuente:
Exposición: Defensa de la Industria 2015 - Gaceta Aeronautica
Este encuentro, que llevó el nombre “Defensa de la Industria”, fue organizado por la Secretaría de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa con las empresas e institutos de su Polo Industrial y Tecnológico para la Defensa (Polo I+T), el Ministerio de Defensa, Presidencia de la Nación...
(*) A mitad del año pasado estos se reunieron para ampliar el desarrollo de piezas Nacionales del Pampa , para esa fecha en TELAM de Julio Mosle hace referencia a estas empresas, y los proyectos de la construcción de una computadora de misión de fabricación nacional en cooperación con el INVAP, y con CArAE el proyecto mecánico para sustituir del block de llanta y freno del Pampa III, desde el software se trabaja en reemplazar el Software del Display que es Israeli (USD 650 Mil. unit.) con una integración propia por INVAP o VENG.
Saludos Cordiales
Lamentablemente es muy poco probable considerando que los pakistaníes y los chinos realizaran ese overhaul y mas cuando no son amigables respecto a otros metiendo mano en sus diseños.
Estimado Roland55
Es una respuesta que Mirta Iriondo* de FADEA o el Presidente de la Cámara Argentina Aeronáutica y Espacial (CArAE), Marcos Bernasconi* Presidente de MBA S.A. (Marcos Bernasconi Associates S.A. / Martin Baker Argentina), Podrían respondernos mucho mejor
No tengo la lista de todos los que Aportan a FADEA o al PAMPA, pero la lista de compañías que podrían sumarse y no subestimaría a ninguna, como tampoco se debería hacerlo a la industria Nacional:
ContrAUT (Controles Automáticos p/la Industria)
Desarrollos Tecnológicos Argentinos S.A. (DTA) Divicion Aerea https://dta-sa.com/air-defense---comercial.html
PLA KA https://pla-ka.com.ar/
AVIODINAMICA http://www.aviodinamica.com/
INMEBA S.A. https://inmebasrl.com/
REDIMEC SRL https://www.redimec.com.ar/
DIVISION TURBOS http://www.divisionturbos.com/
A y D Aviación http://www.aydaviacion.com.ar/ (A parte del Pampa, trabajo en el VANT SARA, para el cual también provee sus ruedas. Además del desarrollo de varias piezas para el FAdeA IA-100).
Seabury Solutions https://www.seaburysolutions.com/es/inicio/
Aerotanques http://www.aerotanques.com.ar/nosotros.html
Aero Transport Engineering Consulting S.A.
AOG S.A.
APD Global Jet Aviation S.A.
Arsultra S.A.
Ascentio Technologies S.A.
Aviodinámica SRL
CITEDEF
Dormisch Pablo Aníbal
Fabricaciones Militares
Fixview S.R.L.:
Investigaciones Aplicadas S.E. (INVAP)
Mecánica 14
Mundo Compuestos S.R.L. (MCOM)
La lista que esta en negrita (donde hay muchas mas) las sume de la fuente:
Exposición: Defensa de la Industria 2015 - Gaceta Aeronautica
Este encuentro, que llevó el nombre “Defensa de la Industria”, fue organizado por la Secretaría de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa con las empresas e institutos de su Polo Industrial y Tecnológico para la Defensa (Polo I+T), el Ministerio de Defensa, Presidencia de la Nación...
(*) A mitad del año pasado estos se reunieron para ampliar el desarrollo de piezas Nacionales del Pampa , para esa fecha en TELAM de Julio Mosle hace referencia a estas empresas, y los proyectos de la construcción de una computadora de misión de fabricación nacional en cooperación con el INVAP, y con CArAE el proyecto mecánico para sustituir del block de llanta y freno del Pampa III, desde el software se trabaja en reemplazar el Software del Display que es Israeli (USD 650 Mil. unit.) con una integración propia por INVAP o VENG.
Saludos Cordiales
1) "Nacionalizar" partes, equipos o componentes requiere de un acuerdo muy fino en materia de derechos y royalties. Con el Pampa no hay problema porque los derechos del mismo pertenecen al MinDef pero cuando hablamos de una aeronave de combate el tema es muy diferente. Ahí primero entran en negociación los embajadores y cuando todo está ok, se pasa a la faz técnica. No es un proceso corto, por el contrario bastante engorroso.
2) Suponiendo que se pasan estas barreras, hay que analizar caso por caso si la inversión requerida es justificable desde el punto de vista económico. Se habla de 12 ejemplares y será muy difícil que den los números para que un privado asuma una inversión por tan poca cantidad de piezas o componentes.
3) Superado 1 y 2, hay que certificarlas y homologarlas.
Por lo que he leído del JF-17 y PAC, China no da mucho margen en cuanto a partes y componentes. Son todas licencias y acuerdos con algunas empresas paquistaníes que en realizar ensamblan los componentes que China proporciona.
No creo que se logre ningún acuerdo de importancia al respecto si el tema del JF-17 avanza, más que algo de mantenimiento y algunos consumibles, lo dudo.
si fuera tan fácil, como algunos creen, porque no nacionalizamos componentes de los 30 A4-AR ? La recorrida y actualización de los A4-AR se realizó en FAdeA (LMSASA) hace 30 años y de seguro tuvimos más acceso que lo que podría pasar por 12 JF-17 0Km. Sin embargo...
acaso los chinos no te ofrecen migajas tambien? algo que ni ellos vuelan !! y aca quieren endulzar el discurso diciendo el block III es otro avion... ¿cuan superador es con lo que existe en el barrio actualmente y con lo que se viene de los vecinos ?
La caida del kfir hubo 2 responsables no solo fue la nueva administraccion, la cupula de ese momento la que sucedio a callejo (misma linea dle brig de mario roca ) nunca le gusto el kfir o mejor dicho como se habia planteado el proyecto de que el 50% venian sin radar entre otras cuestiones, y se comieron los espejos de colores que el entonces ministro de defensa martinez les prometio, lo cual es valido porque era un proyecto superador pero al final...aguad lo termino sustituyendo y todos sabemos como termino la historia .
La caida del kfir hubo 2 responsables no solo fue la nueva administraccion, la cupula de ese momento la que sucedio a callejo (misma linea dle brig de mario roca ) nunca le gusto el kfir o mejor dicho como se habia planteado el proyecto de que el 50% venian sin radar entre otras cuestiones, y se comieron los espejos de colores que el entonces ministro de defensa martinez les prometio, lo cual es valido porque era un proyecto superador pero al final...aguad lo termino sustituyendo y todos sabemos como termino la historia .
Última edición:
Estimado Spirit666
Esta Claro lo que usted transmite por la limitada cantidad y lo que acarrea también
Desde la cantidad el Pampa con una producción de dos o tres por año tampoco en un negoción.
Si finalmente fuera la elección, solo aguardo que Doce Unidades sean solo el primer lote con opción a otros, y se permita la participación a la Industria Nacional.
Hay un antecedente en el 85 aniversario de FAdeA (2012) , el presidente (Raúl Argañaraz) anunciaba la intención de fabricar el “Pulqui III”, asi designado de fabricar bajo licencia al CATIC FC-1 junto con la transferencia de tecnología. El problema es que CATIC requería para extender la licencia a 40 aviones,
Por aquellos tiempos (2014) se sumo la carta Amorin-Rossi por 24 Gripen NG y mas tarde el interés del IAI Kfir C-10 Bl.60 , un chamuyo tras otro, perdón "palabras que se llevo el viento"
Siguiendo el tema cantidad, la solicitud formal de la FAA en tiempos de M.Macri fue por 10 FA-50 / M-346 con opción a otros 10 para completar una segunda brigada ante la poca vida del SA A4-AR.
Podrían ser los primeros doce (mínimo) y luego proseguir o sumar otro SDA,
aquí se supo tener simultáneamente Cazas/Bombardeos de distintos países como EEUU, Francia e Israel
o seguir con la linea China con J-10C (FC-20E) versión de exportación presentado en Dubai , No se exportaba o por que Rusia no quería un competidor mas al incluir motor Ruso o por que China quería un producto con total control Chino y que la versión de exportación solo tenga su motor.
En lo reciente Irán podría ser el primer cliente de 36 de este SA, si China afloja al pedido de Aviones por petróleo, ya que hasta ahora solo aprobo efectivo.
El folleto publicitario del Chengdu J-10CE.
Prefiero el MiG-35 si no tengo opción de occidente.
Pero a este nivel de indefensión con 10 A4-AR sin armas BVR, y sin mas nada a la vista, el JF-17 Blk. III no lo considero una tutuca, mas vale Caza con misiles VBR que Foto del FA-50 con Sidewinder
(o mas vale pájaro en mano que cien volando)
Saludos Cordiales
Esta Claro lo que usted transmite por la limitada cantidad y lo que acarrea también
Desde la cantidad el Pampa con una producción de dos o tres por año tampoco en un negoción.
Si finalmente fuera la elección, solo aguardo que Doce Unidades sean solo el primer lote con opción a otros, y se permita la participación a la Industria Nacional.
Hay un antecedente en el 85 aniversario de FAdeA (2012) , el presidente (Raúl Argañaraz) anunciaba la intención de fabricar el “Pulqui III”, asi designado de fabricar bajo licencia al CATIC FC-1 junto con la transferencia de tecnología. El problema es que CATIC requería para extender la licencia a 40 aviones,
Por aquellos tiempos (2014) se sumo la carta Amorin-Rossi por 24 Gripen NG y mas tarde el interés del IAI Kfir C-10 Bl.60 , un chamuyo tras otro, perdón "palabras que se llevo el viento"
Siguiendo el tema cantidad, la solicitud formal de la FAA en tiempos de M.Macri fue por 10 FA-50 / M-346 con opción a otros 10 para completar una segunda brigada ante la poca vida del SA A4-AR.
Podrían ser los primeros doce (mínimo) y luego proseguir o sumar otro SDA,
aquí se supo tener simultáneamente Cazas/Bombardeos de distintos países como EEUU, Francia e Israel
o seguir con la linea China con J-10C (FC-20E) versión de exportación presentado en Dubai , No se exportaba o por que Rusia no quería un competidor mas al incluir motor Ruso o por que China quería un producto con total control Chino y que la versión de exportación solo tenga su motor.
En lo reciente Irán podría ser el primer cliente de 36 de este SA, si China afloja al pedido de Aviones por petróleo, ya que hasta ahora solo aprobo efectivo.
El folleto publicitario del Chengdu J-10CE.
Prefiero el MiG-35 si no tengo opción de occidente.
Pero a este nivel de indefensión con 10 A4-AR sin armas BVR, y sin mas nada a la vista, el JF-17 Blk. III no lo considero una tutuca, mas vale Caza con misiles VBR que Foto del FA-50 con Sidewinder
(o mas vale pájaro en mano que cien volando)
Saludos Cordiales
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