Eso es la disposicion de las 1430Z vista desde el Conqueror. Luego mientras que el TG continuo hacia el W, a las 1755Z el Conqueror descendio a 380 pies, aumento a 21 nudos y arrumbo al 225 (SW) para posicionarse al S del TG.
Hundimiento del Belgrano -
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Eso es la disposicion de las 1430Z vista desde el Conqueror. Luego mientras que el TG continuo hacia el W, a las 1755Z el Conqueror descendio a 380 pies, aumento a 21 nudos y arrumbo al 225 (SW) para posicionarse al S del TG.
Teniendo en cuenta la disposicion de las 1430Z segun ROP, y teniendo en cuenta que el destructor impactado deberia estar un poco por detras del traves del Belgrano para que esto ocurriera, la unica incognita seria donde estaria el destructor restante. No creeria que la disposicion haya cambiado en las 4 horas y media transcurridas, por lo que para mi el otro destructor estaria por delante del TG y con un derrota entre los otros dos barcos, algo asi:
La única duda que me queda es la distancia que recorrió el torpedo para impactar al Bouchard. Si estamos hablando de 5/6km (3 millas náuticas), todo me cierra en que se utilizaron Mk8, no tendría motivos para dudar de la "historia oficial".
Si hablamos de 8/9km (5 millas náuticas) ya no lo creo. Si es éste el caso, podría ser que el 3er torpedo haya sido un Mk 24.
saludos
Si hablamos de 8/9km (5 millas náuticas) ya no lo creo. Si es éste el caso, podría ser que el 3er torpedo haya sido un Mk 24.
saludos
Habria un par de indicios.
Uno es que si la hora reportada del torpedeamiento (1601) sea la de la explosion percibida por el Bouchard, indicaria que el torpedo recorrio 4 minutos, 5200 m en total, 1300 hasta el Belgrano y 3900 entre el Belgrano y el destructor.
Dos. El ROP da entre las condiciones meteorologicas a las 1420Z una visibilidad de 5 millas, y en el momento del ataque como 3000 yardas. En condiciones aparentemente de visibilidad disminuyendo, se mantendria un destructor fuera del alcance visual del crucero? O se acercaria y entonces la distancia al Belgrano ya no serian los 6000 m de las 1430Z?
Uno es que si la hora reportada del torpedeamiento (1601) sea la de la explosion percibida por el Bouchard, indicaria que el torpedo recorrio 4 minutos, 5200 m en total, 1300 hasta el Belgrano y 3900 entre el Belgrano y el destructor.
Dos. El ROP da entre las condiciones meteorologicas a las 1420Z una visibilidad de 5 millas, y en el momento del ataque como 3000 yardas. En condiciones aparentemente de visibilidad disminuyendo, se mantendria un destructor fuera del alcance visual del crucero? O se acercaria y entonces la distancia al Belgrano ya no serian los 6000 m de las 1430Z?
Pero eso seria si los destructores estan "por detras"....y no por delante como manifiestan en los videos.Teniendo en cuenta la disposicion de las 1430Z segun ROP, y teniendo en cuenta que el destructor impactado deberia estar un poco por detras del traves del Belgrano para que esto ocurriera, la unica incognita seria donde estaria el destructor restante. No creeria que la disposicion haya cambiado en las 4 horas y media transcurridas, por lo que para mi el otro destructor estaria por delante del TG y con un derrota entre los otros dos barcos, algo asi:
tomando en cuenta la informacion argentina, y tomando en cuenta la informacion del conqueror....como seria para vos, la disposicion?
5/6 km, + 1.4 kilometros hasta el belgrano.
serian unos 8 kilometros.
como pondrias la disposicion de los buques, atento que los videos subidos manifiestan que estan adelante del belgrano?
Conflicto de versiones 
. Si los escoltas estuvieran por delante del Belgrano como dice el video:
1-El Conqueror habria lanzado desde la banda de estribor, no tendria sentido que hiciera la maniobra para moverse a babor.
2-Si asi y todo hubiera atacado desde babor, un Mk 8 lanzado en la direccion del Belgrano no podria haber impactado en un destructor. Tendria que haber sido lanzado intencionalmente en la direccion del destructor, que si damos por buena la geometria del ataque a 90° del Belgrano, necesitaria de un angulo de giroscopio mucho mayor (por ej 45° izquierda), y el angulo de impacto (lo que el ROP llama Torpedo Track Angle, el angulo que forma la trayectoria del torpedo con el rumbo del blanco) daria un angulo obtuso que los submarinistas evitan porque el torpedo puede rebotar contra el casco sin detonar.
3-Ademas el destructor estaria seguramente mas alla del alcance del Mk 8 si es en esa direccion.
4-En el caso de que se hubiera disparado dos Mk 8 al Belgrano y un Mk24 al destructor. El Mk24 tiene propulsion electrica, la que tiene menos potencia y velocidad, con un max de 35 nudos. Si el destructor esta a 5 millas del Belgrano, navega a 10 nudos, y le lanzan por la aleta o popa un torpedo de 35 nudos, la velocidad relativa del torpedo seria de 25 nudos, las 5 millas de diferencia necesitarian de 12 minutos para que el torpedo impacte, lanzado a las 1857Z habia impactado en el destructor a las 1909Z, 11 minutos despues que los Mk 8 lo hicieron en el Belgrano.
. Si los escoltas estuvieran por delante del Belgrano como dice el video:1-El Conqueror habria lanzado desde la banda de estribor, no tendria sentido que hiciera la maniobra para moverse a babor.
2-Si asi y todo hubiera atacado desde babor, un Mk 8 lanzado en la direccion del Belgrano no podria haber impactado en un destructor. Tendria que haber sido lanzado intencionalmente en la direccion del destructor, que si damos por buena la geometria del ataque a 90° del Belgrano, necesitaria de un angulo de giroscopio mucho mayor (por ej 45° izquierda), y el angulo de impacto (lo que el ROP llama Torpedo Track Angle, el angulo que forma la trayectoria del torpedo con el rumbo del blanco) daria un angulo obtuso que los submarinistas evitan porque el torpedo puede rebotar contra el casco sin detonar.
3-Ademas el destructor estaria seguramente mas alla del alcance del Mk 8 si es en esa direccion.
4-En el caso de que se hubiera disparado dos Mk 8 al Belgrano y un Mk24 al destructor. El Mk24 tiene propulsion electrica, la que tiene menos potencia y velocidad, con un max de 35 nudos. Si el destructor esta a 5 millas del Belgrano, navega a 10 nudos, y le lanzan por la aleta o popa un torpedo de 35 nudos, la velocidad relativa del torpedo seria de 25 nudos, las 5 millas de diferencia necesitarian de 12 minutos para que el torpedo impacte, lanzado a las 1857Z habia impactado en el destructor a las 1909Z, 11 minutos despues que los Mk 8 lo hicieron en el Belgrano.
cual es la version inglesa que manifiesta que los destructores estaban detras?Conflicto de versiones
coincido....pero el comandante del submarino dice "que si estaba a babor, disparaba mk24"....osea, la opcion mk24 esta presente. la posicion a babor es simplemente (para mi) para alejarse del sonar de los destructores y ponerse "detras" de los mismos para que el sonar no captara su ruido de lanzamiento ocultado el sonido por su propia helice.
si hubiese estado "adelante" de los destructores....el sonar "posiblemente" los hubiese captado (aunque los ingleses no sabian el estado deplorable que tenian los mismos).
sumado a eso, que los ingleses dicen que le lanzaron los 3 torpedos al belgrano.
coincido.
a que hora el bouchard manifesto que fue golpeado?....yo no tengo dicho dato.
de igual forma, la velocidad no seria 25 nudos del torpedo, sino que rondaria los 30/32 nudos, porque el buque no navegaba lineal a la linea de lanzamiento, sino que tenia un curso de aproximacion por hipotenusa.....osea, los tiempos son menores.
No detras, sino uno por el traves del Belgrano y otro por la amura de estribor del crucero (o sea adelante y a la derecha). Es el grafico que esta sacado del ROP.
Coincido, pienso que cuando el comandante escribio eso (1625Z) la situacion era la misma que a las 1430Z, con un destructor a 6000 m por el traves del Belgrano. Para atacar en esa posicion el Conqueror tendria que posicionarse entre el Belgrano y el destructor, lo que lo dejaria a tal vez 3000/4000 m de un sonar y de posibles torpedos ASW.
No lo se, ni eso ni cual es la fuente de la hora 1601 como la de los impactos.
No entiendo, cual sería la duda de los Tigerfish? No les convenía decir que el Tigerfish había funcionado 1000 puntos y Marconi llenarse de plata con las ventas de un arma "probada en combate"?
El Report of Proceedings del submarino dice que lanzaron Mk8, el diario de un tripulante (que se publicó después de la guerra y generó gran lío), dice Mk8, los submarinistas británicos odiaban al Mk24 y no lo querían usar y la Royal Navy gastó millones de libras en mejorar el torpedo años después, ya que se dieron cuenta que no servía para nada.
Y si lanzaron Mk24, para que se pusieron a 1200 yardas?
Esto es fácil y viene de la SGM. Una salva de TRES torpedos asegura un SOLO impacto. El primer torpedo pasó por delante del CRBE y no impactó a nada, sino que terminó su corrida y la espoleta hidrostática se activó (y no era la primera vez que pasaba). Impactó CERCA del DEBU y, por supuesto, hizo gran lío.
El Report of Proceedings del submarino dice que lanzaron Mk8, el diario de un tripulante (que se publicó después de la guerra y generó gran lío), dice Mk8, los submarinistas británicos odiaban al Mk24 y no lo querían usar y la Royal Navy gastó millones de libras en mejorar el torpedo años después, ya que se dieron cuenta que no servía para nada.
Y si lanzaron Mk24, para que se pusieron a 1200 yardas?
Esto es fácil y viene de la SGM. Una salva de TRES torpedos asegura un SOLO impacto. El primer torpedo pasó por delante del CRBE y no impactó a nada, sino que terminó su corrida y la espoleta hidrostática se activó (y no era la primera vez que pasaba). Impactó CERCA del DEBU y, por supuesto, hizo gran lío.
no, porque en ese momento marconi estaba desarrollando el spearfish....y a la armada le estaban sacando fondos antes de la guerra.
ese esl mod 0, el mod 1 era completamente nuevo.
y por que no?
perfecto....donde estaba el bouchard si el lanzamiento lo hace a 90 grados?
Por que decis que paso por proa si el mismo ROP dice que lo hizo por popa?
solo para buscar uno.
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estimado, como seria para vos la dispocion del conqueror respecto al belgrano y la posiciones de los destructores al momento del lanzamiento? (si podes dibujarlo te lo agradeceria porque hay veces que me cuesta entender).
un abrazo
Marconi estaba desarrollando el Spearfish pero le faltaban AÑOS para ser operativo. El programa "get well" hizo al Tigerfish operativo. De hecho, se lo venden a la Marina de Brasil, que optó por estos torpedos en tanto la mala performance de los SST-4 en Malvinas.
El Mod 1 era lo mismo, solo con un sonar con capacidad de búsqueda antisubmarina (en los tres ejes). No había otras mejoras sustanciales.
El lanzamiento no se hace a 90°, sino con giróscopo del torpedo, de memoria, a 0°. Si lo hace a 90° el torpedo pasa por atrás.
El Bouchard estaba en la otra banda del crucero,
y no quita lo que te digo.
no amigazo, es al reves....el modelo 0 tenia capacidad SOLO antisubmarina....el modelo 1 (como los que tenian el conqueror) era bivalente.
no, los ingleses manifiestan que se pone a 90 grados del buque para lanzamiento. los torpedos de corrida recta no pueden hacer lanzamiento a 90 y mucho menos disparados en salva.
si, donde?....aca se dejaron fuentes argentinas de los mismos tripulantes que el mismo navegaba kilometros adelante del crucero.
FerTrucco
Colaborador
Ya guardé el libro de Bonzo... Después trato de recuperarlo, pero todos los testimonios que recuerdo (tripulantes del crucero) hablan de un horario casi redondo a las 4 de la tarde.
Incluso en alguna nota decían (vaya uno a saber si es verdad o no) que fue adrede a las 16 hs. porque los ingleses sabían que a esa hora era el cambio de guardias.
aunque parezca mentira...1 minuto es muy importante para un torpedo... representa mas o menos un kilometro de recorrido....y en torpedos donde el alcance maximo efectivo son 5000 metros...pues....
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