Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
Y......, como viene la mano hermano, o es este o la nada misma. Segun los que saben realmente, no hay otras posibilidades, esa es la realidad.
me262
Colaborador
Estimado dejando a un lado las características técnicas del mismo, largamente debatidas, el problema mayor del JF-17 se llama CAATSA.
Text - H.R.3364 - 115th Congress (2017-2018): Countering America's Adversaries Through Sanctions Act
Text for H.R.3364 - 115th Congress (2017-2018): Countering America's Adversaries Through Sanctions Act
www.congress.gov
Y en un solo producto, confluyen 2 empresas sancionadas, de 2 países diferentes.
Tanto AVIC (célula), como Rosoboronexport (motor), son empresas sancionadas por EE.UU.
Rosoboronexport
AVIC
Si el MinDef está interesado en el avión, veamos ahora como maneja el tema...
Saludos.
cierto, pero tambien dice lo que vengo diciendo yo, comprar material de la decada del 90 es mas de lo mismo, no cambia en nada el balance de la region
Armamento completo? Como lo que muestra nuestro estimado @michelun ? Los 20 y 12 conj. de misiles de corto alcance y misiles de alcance medio, todos A-A ? . . . Eso está muy lejos de ser algo "completo".
Además el trato ese no es actual, como sí lo es el tratado entre Israel y el UK. Eso es lo que está vigente ahora.
Justamente por habría "miles de millones" habría que preguntarse el porqué Israel pondría en riesgo eso . . . lo harían por una mísera venta a nosotros?
Cordiales Saludos
12 mig 35 en dio y 36 jf 17 en Reynalds serían lógico en un plazo de 20 años?
o debería ser 12 su 35 y 36 jf17?
o debería ser 12 su 35 y 36 jf17?
No entiendo porque piensan que se van a adquirir ya sea MIG 35 o JF 17
No no es una consulta que me surge a mi.
nada tiene que ver con la realidad.
nada tiene que ver con la realidad.
Si flaco.
Armamento completo,por que fue lo que la FAA solicitó.
No te pases de canchero.
Porque la verdad, ya me colmaste la paciencia, y estás a un suspiro de que te raje, por querer tomarnos de giles a todos con tus continuos versos, con links que nunca dicen lo que afirmas.....
Te repito, es lo que pidió la FAA, y el ofrecimiento estaba tal cual lo pidió la FAA, por lo tanto, es completo.
Y mas oficial que IAI no hay.
Por otro lado, que documento Oficial tenes vos, para afirmar que los chinos te venden todo lo que decís?Porque por ahora, y de manera muy extra oficial, solo se conoce el ofrecimiento de la misma cantidad de misiles AA por parte de China, nada mas.
Y te fuiste por la tangente nomas...
Te pongo el documento oficial donde se muestra, no solo el armamento ofrecido, sino que te dice la cantidad, y el costo de la misma, y salís con no sé que tratado de Israel con UK.
Donde lo mas importante o destacado a nivel militar es:
- Desde 2010, los dos países han cooperado en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados (UAV) a través del programa Watchkeeper, que ha sido desplegado por las fuerzas británicas en Irak y Afganistán.
PD; Para variar, el link que subiste, tienen 0(CERO) trascendencia...
Y mientras no lea algo que me convenza, mantengo mi opinión . . . como cualquiera.
Como comenté en el post anterior, el armamento se limita a un pequeño stock de armamento A-A . . . Nada de bombas guiadas , ni misiles antibuques (que además se limitaría al veterano Gabriel III , en el mejor de los casos).
Pero además si relee mi post verá que menciono compra / soporte, o sea que tal vez se hubiera podido comprar, pero eso no implicaba que el soporte estuviera garantizado. Veamos el caso del Kfir en Ecuador:
Cheetahs and Mirage 50s for Ecuador - Defense Industry Daily
FAE: past & present(click to view full) Ecuador's FAE currently operates a variety of fighter aircraft. 14 Israeli Kfirs, (12 + 2 two-seat trainers) upgraded to the C10/CE standard, 12 upgraded French Mirage F1 fighters originally delivered in 1978-80, and about 20 A-37 Dragonflys form their...
www.defenseindustrydaily.com
Donde se puede leer:
" the USA decides to block military sales to Ecuador. Which makes the Snecma-powered Cheetahs an interesting sort of compatible insurance policy."
Traducción tosca:
"Los EEUU decidan bloquear las ventas militares a Ecuador. Lo que hacía a los Cheetahs , motorizados con Snecma, en una interesante "poliza de seguro" compatible"
Vale aclarar que los ecuatorianos ya tenían al Kfir, y se refieren al J-79.
Visto eso . . . Vale la pena considerar un avión al que pueden bochar los ingleses de forma directa (por su muy cercana relación actual con Israel) o indirecta (a través de sus primos) ? . . . Yo creo que no,
Algunos si lo dicen . . .
Prefiero decirle argumentos . . .
En eso coincidimos . . . Yo muchas veces posteo tomando en cuenta a los demás, más que al interlocutor del momento. Muchas posiciones en este tema son irreductibles.
Valoro sus aportes . . . como éste.
Cordiales Saludos
Última edición:
Me limitaré a responder a este punto en particular:
1 - Nunca me hago el "canchero" . Creo que eso es evidente. Dije lo de "estimado" por una simple cuestión de educación. . . Como veo que lo tomó para el otro lado, la próxima vez que lo cite diré el "forista @michelun". Le parece mejor?
2 - No creo estar infringiendo ninguna regla. En caso de equivocarme me gustaría saber cuál.
3 - Lo único que noto es que ud y yo estamos en posiciones opuestas en un montón de temas, pero que yo sepa eso no es motivo de expulsión.
Cordiales Saludos como siempre
1 - Nunca me hago el "canchero" . Creo que eso es evidente. Dije lo de "estimado" por una simple cuestión de educación. . . Como veo que lo tomó para el otro lado, la próxima vez que lo cite diré el "forista @michelun". Le parece mejor?
2 - No creo estar infringiendo ninguna regla. En caso de equivocarme me gustaría saber cuál.
3 - Lo único que noto es que ud y yo estamos en posiciones opuestas en un montón de temas, pero que yo sepa eso no es motivo de expulsión.
Cordiales Saludos como siempre
Creo que los chinos inteligentemente nos ofrecen algo dentro de lo que podemos manejar. Eso lo hace más "tentador". Los rusos no tienen ningún LCA (salvo que consideremos en ese rol al Yak-130).
Cordiales Saludos
Debe ser el gasto de todo el SdA, más los costos de entrenamiento de pilotos y mantenimiento.
Cordiales Saludos
Hacete un favor, no me contestes mas.
Haces el ridículo en cada post.
Si, te pasas de la raya, con tus "buenos" modales.
Hace rato te saqué la ficha. sos un lobito, vestido de corderito.
Si, mentís, en la mayoría de tus dichos, y para colmo, como ya te lo marque, y te lo marcaron, subís links para justificar tus mentiras, pero lo llamativo, es que esos link contradicen lo que afirmas.
Y la otra vez te lo dije indirectamente, y no la casaste.
Está mal vista en ZM esa costumbre, varios foristas fueron sancionados por eso, y vos no vas a ser la excepción.
Eso es una decisión de Argentina, no de China. A mí por el contrario me parece poco inteligente que se reitere un ofrecimiento que se rechazó un par de veces, aunque se llame Block III y no alguna alternativa superadora, como si no la tuvieran, o realmente no quieren? Lógico creo que sería que ofrecieran JF-17 Block III y J-10CE (100% chino), porque en definitiva es la FAA y MinDef quienes deben dar el OK, no los funcionarios chinos. Saludos
Me parece que la FFAA ya dió su veredicto. El argumento es que nosotros fuimos los que en forma oficial pedimos presupuesto por los Migs. En cambio los chinos vinieron ellos con la carpetita debajo del brazo.
Ahora.... eso significa que se compren los Migs?
De ninguna forma. Pueden pasar mil cosas, (hasta la más probable, que se compre 0) Y lamentablemente, como se arregle debajo de la mesa con los oferentes (nadie se chupe el dedo, esto pasa en todo el mundo, y justo nosotros no podemos dar clases de moral a nadie)
Ahora.... eso significa que se compren los Migs?
De ninguna forma. Pueden pasar mil cosas, (hasta la más probable, que se compre 0) Y lamentablemente, como se arregle debajo de la mesa con los oferentes (nadie se chupe el dedo, esto pasa en todo el mundo, y justo nosotros no podemos dar clases de moral a nadie)
Roland55
Colaborador
Aparte el avión apenas existe, con mucha suerte la decision la toma el Gov que viene, y eso tal vez dependa mucho de para que lado apunte, por ahi van a ir a tocarle la puerta a macron...o siguen con los chinos/rusos...
Puede pasar cualquier cosa, y que salgan con otra cosa menos pensada.
Yo no descarto el J10CE porque el "E" es para eso, exportar, y aunque no esta finalizado, cuando los recibamos ya habrá pasado las homologaciones correspondientes.Ahí sería 100% chino sin complicaciones logísticas. Lo mismo en el caso del Mig-35, se lo menciona/ó por eso mismo.
Otra es que Argentina se meta en la producción como "socia" de China y producir piezas, y por eso fueron a Fadea para ver si está en condiciones de hacerlas. Que bajarían los costos bastantes y podríamos producir más.
Son todas conjeturas que la vamos a saber dentro de poco o nunca. Creo que si no se elije ahora, no se elije por bastante tiempo.
Los gobiernos que se dicen PRO occidental,etc,etc por abajo siempre arreglan y pretenden tener la mejor relación con China y empresarios chinos. Y pasa en todo el mundo. A China hoy mismo no le interesa el alineamiento, porque están en la primera fase, que es tener "comprado" al mundo. La segunda que es la de la alineación viene por decantación forzada. Y esto va a pasar con gobiernos como el de Bolsonaro, o con uno como Evo Morales.
Última edición:
Estimado, los chinos lo menos que buscan es un socio que fabrique piezas localmente, en ninguna de sus ofertas se incluye fabricación de nada en Argentina, solo algo que se ensamble, nada que se fabrique localmente. Piense que ni lo pretenden en las centrales nucleares que ofrecen (ni siquiera la producción nacional de los elementos combustibles que es uno de las tecnologías que domina argentina) que rondan los 10.000 Millones de USD, ni cuando debían renovar alguna de las líneas de trenes que hasta los durmientes pretendían que fueran de origen chino, en centrales de energía o emprendimientos de minería pretenden que hasta los operarios sean todos chinos, etc. De que sociedad hablan? Lo muy poco que se logra hacer localmente en los proyectos chinos en Argentina es solo por presiones locales, no porque los chinos busquen socios aquí.
Temas similares
- Cerrado
