Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

y la fuente de esa foto? puede ser una fake , donde hay fotos de mas calidad? se guian por una foto de dudosa calidad.
y usted por un sitio Indio que lo único que hace es defenestrar permanente toda noticia de defensa de Pakistan o China...
como dije, cada uno elije lo que quiere creer o no.
 
amigo!.. .es de un sitio Indio la noticia que subieron sobre el supuesto "embargo" Chino a las armas de última generación Chinas a Pakistan!
es el mismo sitio que dice que los Tejas son el mejor caza de 4°gen++ que existe y que con 2 o 3 retoques es mejor que el Rafale!...
está bien.... cada uno es dueño de creer lo que quiera.
saludos

y usted por un sitio Indio que lo único que hace es defenestrar permanente toda noticia de defensa de Pakistan o China...
como dije, cada uno elije lo que quiere creer o no.
quedate tranquilo, por esas casualidades estuve charlando con conocidos ex mirageros que estan en una oficina importante en el condor y el jf-17 esta muy lejos de llegar, es mas hay otro mas cerca si se habilitan los fondos, pero ya nadie cree que venga nada hasta despues del 2023 si es que viene algo.

saludos
 
Si al JF-17 Block 3 se confirma que le pusieron un pilón adicional para LDP en el lado opuesto al cañón, sería un golazo.
-PL-10E para corto alcance.
-PL-12 para mediano alcance <100km
-PL-15 para Largo alcance >120km.
no tenés unaa foto en 4k?... no se vé bien! :D
no sé si tendrá lugar para un soporte extra... y tampoco está definido si tendrá esa capacidad en un pod o integrado en el fuselaje, al estilo J10.
 
quedate tranquilo, por esas casualidades estuve charlando con conocidos ex mirageros que estan en una oficina importante en el condor y el jf-17 esta muy lejos de llegar, es mas hay otro mas cerca si se habilitan los fondos, pero ya nadie cree que venga nada hasta despues del 2023 si es que viene algo.

saludos
en eso coincidimos...
si hay algo que se mantiene a lo largo de los últimos 30 años es eso....
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Independientemente de que el OTRO sea de la preferencia de los Mirageros, no dejan de ser aviones monomotores Americanos con mas de 30 años de operaciones .
Acá el tema esta en la letra chica y que liberan, porque tener esos aviones con Mk 82 y aim 9 M no nos sirve
Del otro lado son aviones Nuevos , eso también cuenta
Ellos no deciden nada
 
Independientemente de que el OTRO sea de la preferencia de los Mirageros, no dejan de ser aviones monomotores Americanos con mas de 30 años de operaciones .
Acá el tema esta en la letra chica y que liberan, porque tener esos aviones con Mk 82 y aim 9 M no nos sirve
Del otro lado son aviones Nuevos , eso también cuenta
Ellos no deciden nada
el tema es que no largan desde el gob un mango ni para un tornillo !! todo es relato de esta gestión rossi stile, recordemos que el entrego el cargo de ministro en 2015 con toda la flota en tierra de A-4 ar, sin reemplazo de mirage y con el sist super tendard caido.....entre otras cuestiones .....​
 

Roland55

Colaborador
pone la fuente de la foto y mas fotos y te lo acepto.
Es de facebook...
y usted por un sitio Indio que lo único que hace es defenestrar permanente toda noticia de defensa de Pakistan o China...
como dije, cada uno elije lo que quiere creer o no.
Ambos lados mienten sobre muchísimas cosas, solo con el fin de hacer quedar mal a los del otro lado (o bueno, verse superiores), esa foto me resulta rarísima, avión B2 (o B1) de linea homologando un misil chino en pakistan?, porque no con los prototipos que los chinos usaron para homologar todo el armamento que se usa?, como puede hacer correcto uso de semejante misil si no tiene AESA?.

Uno solo puede estimar, me tiro mas por la idea de que eso no es PL-15, o directamente es un Fake.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
no creo que sea tan lineal .... si tuviéramos la plata para integrar armamento de Israel en cazas nuevos también tendríamos para comprarlo en USA.
El tema no pasa por la plata para comprar tal o cual armamento.
El tema pasa por la libertad de acción de tal o cual armamento.
Supongamos que entramos en guerra con Chile, vos que misil BVR pensas que van a utilizar en caso de tener que derribar un avión de la FAA sobre territorio Argentino?
por lo mismo, si USA autoriza la integración de armamento de Israel , con mas razón va a permitir vender ese mismo armamento ellos mismos.
Si, esto es mas que seguro.
Pero prefiero tener el aparato, habilitado para mas de una opción.
no sé por que algunos disocian una cosa de la otra...
No es disociar, es actuar en conveniencia, tal cual hizo Chile al incorporar sus F-16, o al habilitar los F-5 con armamento aire aire de origen Israelí.
 
el tema es que no largan desde el gob un mango ni para un tornillo !! todo es relato de esta gestión rossi stile, recordemos que el entrego el cargo de ministro en 2015 con toda la flota en tierra de A-4 ar, sin reemplazo de mirage y con el sist super tendard caido.....entre otras cuestiones .....​
dificil que el chancho vuele.... claramente todo es chaff... como lo fué antes...
no hay dudas.
Es de facebook...

Ambos lados mienten sobre muchísimas cosas, solo con el fin de hacer quedar mal a los del otro lado (o bueno, verse superiores), esa foto me resulta rarísima, avión B2 (o B1) de linea homologando un misil chino en pakistan?, porque no con los prototipos que los chinos usaron para homologar todo el armamento que se usa?, como puede hacer correcto uso de semejante misil si no tiene AESA?.

Uno solo puede estimar, me tiro mas por la idea de que eso no es PL-15, o directamente es un Fake.
eso ni dudarlo... si le preguntan a Pakistan el JK-17 se come crudo al Rafale.... si le preguntan a los Indios... el Tejas es mejor que el Rafale y se come crudos a todos!
el proto que se usa para homologar armas es ese... no veo que tiene de raro, es el mismo que se vió con los PL10.
y mas allá del radar supongo que se pueden hacer pruebas de lanzamiento, carga, separación...
Lo que me comentaron se refiere a F16...superadora y que incluye un KC135. Tomalo como un rumor nomás porque para mi es imposible confirma esa oferta.
sería lo ideal... pero claramente va a quedar en la nada misma..
El tema no pasa por la plata para comprar tal o cual armamento.
El tema pasa por la libertad de acción de tal o cual armamento.
Supongamos que entramos en guerra con Chile, vos que misil BVR pensas que van a utilizar en caso de tener que derribar un avión de la FAA sobre territorio Argentino?

Si, esto es mas que seguro.
Pero prefiero tener el aparato, habilitado para mas de una opción.

No es disociar, es actuar en conveniencia, tal cual hizo Chile al incorporar sus F-16, o al habilitar los F-5 con armamento aire aire de origen Israelí.
vamos por partes:
si que pasa por la plata... el costo de integración de armamento no es gratis... nunca lo fué.
la libertad de acción, si, claramente es deseable pero si no queremos tener lo mismo que nuestro vecino no vayamos por ese lado... Mig-35 y listo.
y a lo que voy es que si hoy se estan contando los mangos para ver si se traen (el supuestísimo caso que así realmente lo quieran) 12 aparatos y les parecen caros 50M por avión ... imagínese un programa de adquisición de aviones nuevos y, paralelamente, otro de integración de armamento de otro origen.

no le veo sentido... por un lado se quiere tener aviones "made in USA" pero por otro pensamos en la integración de armamento Israelí ... para tener mas opciones? para tener capacidades distintas a nuestros vecinos?
si se quiere eso directamente que se elijan otras opciones.... Ruso, Chino, Frances...

saludos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Es casualidad, pero hace como un año o mas, dije mas o menos lo mismo.
Incluso, a mi parecer, el F-4, aparato que fue reemplazado por el F-14, era mas multi rol que el F-14.

El F-4, ya desde el C, poseía capacidad plena de ataque a tierra con el AN/APQ-109... pero con el F-4E ya podés decir tranquilamente que es un multirrol con su capacidad de misiles y bombas guiadas. Los demás son especializados.
El F-14, salvo el D (creo) carece de capacidad real de ataque... no era esa su función.
 
y a usted le parece que hoy nosotros somos tan confiables a vista de USA??
saludos

acaso usted cree que nuestras tropas dejaran abandonado en combate los tam o dejarían entrar al enemigo a una base aérea sin combatir hasta el final? o rendirse en las primeras escaramuzas? la confianza esta en la formación de nuestro personal, el compromiso con la misión asignada y el sentido de pertenencia y profesionalismo ! cosa no tiene el personal iraqui....en sus "nuevas fuerzas armadas" los ejemplos de irak están a la vista .​
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
si que pasa por la plata...
En un contrato de por 12 aviones nuevos, como el coso chino o 12 F-16CCIP(Lo pongo solo como ejemplo) donde hablamos de entre 600 y 700 M de U$$ , integrar armamento de otro origen, no hace la diferencia.
De hecho Chile, lo hizo por el 1% del total de la compra de sus diez F-16 B-50.
el costo de integración de armamento no es gratis... nunca lo fué.
Nunca dije que fuera gratis.
la libertad de acción, si, claramente es deseable pero si no queremos tener lo mismo que nuestro vecino no vayamos por ese lado... Mig-35 y listo.
Si, de acuerdo
y a lo que voy es que si hoy se estan contando los mangos para ver si se traen (el supuestísimo caso que así realmente lo quieran) 12 aparatos y les parecen caros 50M por avión ... imagínese un programa de adquisición de aviones nuevos y, paralelamente, otro de integración de armamento de otro origen.
Pero eso es otro tema, y pasa mas por la miopía política, que por aspectos técnico/operativos.
no le veo sentido... por un lado se quiere tener aviones "made in USA" pero por otro pensamos en la integración de armamento Israelí ...
No es solo una "costumbre" de la FAA, sino que varios países, entre ellos Chile, la India o Israel.
para tener mas opciones?
Si, por las dudas, porque nunca se sabe de donde puede venir el golpe.
para tener capacidades distintas a nuestros vecinos?
No, al menos iguales.
si se quiere eso directamente que se elijan otras opciones.... Ruso, Chino, Frances...

saludos
Ruso y Francés, si.
Chino, paso...
 
acaso usted cree que nuestras tropas dejaran abandonado en combate los tam o dejarían entrar al enemigo a una base aérea sin combatir hasta el final? o rendirse en las primeras escaramuzas? la confianza esta en la formación de nuestro personal, el compromiso con la misión asignada y el sentido de pertenencia y profesionalismo ! cosa no tiene el personal iraqui....en sus "nuevas fuerzas armadas" los ejemplos de irak están a la vista .​
no hablo desde el lado de las tropas sino políticamente.
no somos mas confiables que ellos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
El F-4, ya desde el C, poseía capacidad plena de ataque a tierra con el AN/APQ-109... pero con el F-4E ya podés decir tranquilamente que es un multirrol con su capacidad de misiles y bombas guiadas. Los demás son especializados.
El F-14, salvo el D (creo) carece de capacidad real de ataque... no era esa su función.
:cool::cool:bbababbaba
 
no hablo desde el lado de las tropas sino políticamente.
no somos mas confiables que ellos.
La geopolitica tiene muchas capas es como la cebolla, aca estan poniendo fichas en muchos lados en la ruleta, fijase la reciente reunion de massa, los movimeinto del embajador argentino en usa? o con la union europea, este gobierno tiene un discurso para su tribuna fanatica, pero detras de las cortinas es muy diferente .


 
Última edición:

Roland55

Colaborador
eso ni dudarlo... si le preguntan a Pakistan el JK-17 se come crudo al Rafale.... si le preguntan a los Indios... el Tejas es mejor que el Rafale y se come crudos a todos!
el proto que se usa para homologar armas es ese... no veo que tiene de raro, es el mismo que se vió con los PL10.
y mas allá del radar supongo que se pueden hacer pruebas de lanzamiento, carga, separación...
Los prototipos están en china, esos son los que homologan armamento y demás modificaciones, no los de Pakistán...seguro que van a hacer un leasing de un misil que apenas se homologo en la mayoria de los aviones chinos para que lo haga Pakistan?
 
Arriba