AleDucat
Colaborador
Bueno, le ponemos RD-33MA como hicieron los sudafricanos con los Cheetah y F1 (SMR95).
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
Acá le decimos Kafirovsky!
O el KFIR "Gasolero"...(por la humareda)Pasaría a llamarse Kfir НГ
Sumo mi comentario para llegar a los "5000"
Eso es todo, no hay mucho mas de que hablar, yo hace rato deje de soñar. Como dijo bizcochito, hay Pampa para rato. Con un FONDEF en pesos y cada vez mas empleados en las empresas del estatales y una elección nacional a la vista, no hay para hacerse ilusiones.
Nota: se acaban de reincorporar personal a FAdeA cesanteado en el 2018, más el cupo de personal trans que se deben incluir en TODAS las empresas del Estado
Eso es todo, no hay mucho mas de que hablar, yo hace rato deje de soñar. Como dijo bizcochito, hay Pampa para rato. Con un FONDEF en pesos y cada vez mas empleados en las empresas del estatales y una elección nacional a la vista, no hay para hacerse ilusiones.
Nota: se acaban de reincorporar personal a FAdeA cesanteado en el 2018, más el cupo de personal trans que se deben incluir en TODAS las empresas del Estado
será un Récord Guinness?
Estás equivocado: nos quedan los Veritech
-Por que inventar la rueda si ya esta inventada
-Aunque yo le cambiaria el ala por la que desarrollaron los Sudafricanos
Saludosss
Roberto
Última edición:
La rueda en éste caso, no rueda.-Por que inventar la rueda si ya esta inventada
-Aunque yo le cambiaria el ala por la que desarrollaron los Sudafricanos
Saludosss
Roberto
Por que ni el Nammer de esa publicación, ni el Kfir NG existen.
Ahora bien, entre el Nammer que aparece en la publicación, y el Kfir NG, me quedo con el último, ya que en los papeles, éste tiene varias ventajas sobre el primero:
-Mandos FWB
-ELTA 2052
-Mayor capacidad de combustible interno
-Capacidad BVR
-Data Link
Lo único que a mi me interesa de tu post, son esas alas desarrolladas por Dennel.
claramente entre el Nammer y el NG lo que pasó en el medio son unos 25 años de desarrollo en sistemas y armas.
el Nammer de hoy es el NG, no tendría ningún sentido desarrollar un avión que no existe más que en papeles (por que de ninguno de los 2 hay/hubo un proto en vuelo) para luego colocar un motor como el F404 y un radar como el 2032 cuando hoy se tiene la posibilidad de ir por los siguientes pasos como el F414 y el 2052.
si se va a gastar en un desarrollo lo lógico sería colocarles sistemas que le permitan al mismo ser competitivo por los próximos 20 años al menos.
con respecto a las alas si que estaría bueno, pero se probaron en físico o son sólo una idea en papel?
me parece complicarse demasiado..... pero por el lado positivo te da 2 puntos extras donde colgar misiles IR.
saludos
No, tampoco es así.
El Nammer tiene ciertas reformas estructurales(grandes), que el NG no tiene.
De hecho, el Nammer entró en producción con otro nombre y otro motor.
Totalmente de acuerdo!
Esas alas que muestra el forista litio, son parte de un programa progresivo que llevó adelante Dennel
Se llegó hasta la parte de pruebas en vuelo, pero sin terminar el proyecto, o sea, sin el agregado de los soportes en las punteras.
Atlas Cheetah R.
El Cheetah R nacio en base a un estudio de factibilidad para una extensión del programa de actualización del Cheetah E al incluir un modelo de reconocimiento especializado. A tal fin, se escogió un Mirage IIIR2Z, (855) como la célula para la actualización, equipado con una turbina Atar 9K50.
Este aparato junto a otros tres, había sido adquirido por la SAAF en 1972 , entrando en servicio el 22 de Julio de 1974.
Con el Cheetah R se buscaba dotar a la SAAF de un aparato especializado en misiones de reconocimiento fotográfico equipado con modernos sensores de los que no se conocen mayores detalles, mas allá del Pod Vicon 18.
También fue instalado, en una nueva nariz, el mismo radar ELTA 2001B,junto a la suite electrónica del modelo E , y fue sometido al mismo proceso de reformas estructurales que los Cheetah E,aunque no recibió la sonda de re abastecimiento en vuelo como el resto de la familia,mientras que los cañones DEFA de 30 mm fueron removidos para poder ubicar alguno de los nuevos equipos fotográficos.
Aunque el aparato finalizado cumplía de sobra con todos los requisitos del mismo, la SAAF por problemas mas que nada presupuestarios, decidió no seguir adelante con el programa Cheetah R.
Una vez suspendido el programa, el 855 fue cedido a Denel Aviatión donde fue utilizado como "avión tester" para el desarrollo del ACW (Ala de combate Avanzada).
Para tal motivo este aparato fue sometido nuevamente a reformas estructurales, pero esta vez en sus alas.
Este programa (ACW) era un desarrollo especifico para aumentar la tasa de maniobravilidad con un borde delantero fijo,que ofrecía un punto duro con riel de lanzamiento en la punteras alares.
Esta nueva configuración alar también incorporaba cuatro nuevos tanques de combustible internos, por los cuales el radio de acción se aumento unas 55 millas náuticas, mientras que la velocidad de giro sostenida se incrementó en un 14%., y el peso máximo en despegue aumento en 600 kilos, y a la vez la velocidad mínima de aproximación se redujo a 80 nudos.
A pesar de una política de ventas agresiva llevada adelante por Denel, las ACW no fueron adoptadas por las SAAF, ni ningún otra Fuerza Aérea.
Finalmente, el Cheetah R fue retirado del servicio para las mismas fechas que los modelos E empezaban a causar baja.
Hoy,a este aparato, se lo puede ver en el Museo de la SAAF con las alas originales luego de haber estado desramado y abandonado durante
varios años.
Las alas con todas las reformas hechas se encuentran preservadas en el Museo de la SAAF:
PD;No me di cuenta, pero en mi otro post, cuando me refería a las alas "desarrolladas por Dennel", me olvidé de poner las comillas, ya que también en éstas participó gente de IAI.
Como me dijo un Ingeniero Aeronáutico que solía debatir mucho en éste hilo:
-"Si queres desarrollar o modificar cualquier célula de Mirage III/5, dasela a los paisanos, que la conocen de arriba a abajo y de un lado al otro, ni los franceses se animaron a tanto, sobre estos aviones"-
Última edición:
Hay mas o menos la cantidad suficiente, como para equipar un Escuadrón y medio. incluído un bipla completo, y otro por completar.
Si queres, seguí el siguiente hilo que en estos días voy a subir algunas fotos mas que interesantes:
Monografico: Kfir
Paren un cacho, es que nadie tiene ojos? qué es esa pequeña barquilla casi bajo el fuselaje? me vengo en loco eh Lockheed Martin AN/AAS-35(V) Pave Penny Es un localizador láser pasivo, que utiliza energía láser reflejada, para dar al piloto una ubicación precisa del objetivo... Saludos.
www.zona-militar.com
a bien.. entonces el NG es , estructuralmente hablando, mas simple ... un Kfir corriente por decir así con muevo motor.
Cheetah?
muy interesante... se agradece el desburre.Esas alas que muestra el forista litio, son parte de un programa progresivo que llevó adelante Dennel
Se llegó hasta la parte de pruebas en vuelo, pero sin terminar el proyecto, o sea, sin el agregado de los soportes en las punteras.
Atlas Cheetah R.
El Cheetah R nacio en base a un estudio de factibilidad para una extensión del programa de actualización del Cheetah E al incluir un modelo de reconocimiento especializado. A tal fin, se escogió un Mirage IIIR2Z, (855) como la célula para la actualización, equipado con una turbina Atar 9K50.
Este aparato junto a otros tres, había sido adquirido por la SAAF en 1972 , entrando en servicio el 22 de Julio de 1974.
Con el Cheetah R se buscaba dotar a la SAAF de un aparato especializado en misiones de reconocimiento fotográfico equipado con modernos sensores de los que no se conocen mayores detalles, mas allá del Pod Vicon 18.
También fue instalado, en una nueva nariz, el mismo radar ELTA 2001B,junto a la suite electrónica del modelo E , y fue sometido al mismo proceso de reformas estructurales que los Cheetah E,aunque no recibió la sonda de re abastecimiento en vuelo como el resto de la familia,mientras que los cañones DEFA de 30 mm fueron removidos para poder ubicar alguno de los nuevos equipos fotográficos.
Aunque el aparato finalizado cumplía de sobra con todos los requisitos del mismo, la SAAF por problemas mas que nada presupuestarios, decidió no seguir adelante con el programa Cheetah R.
Una vez suspendido el programa, el 855 fue cedido a Denel Aviatión donde fue utilizado como "avión tester" para el desarrollo del ACW (Ala de combate Avanzada).
Para tal motivo este aparato fue sometido nuevamente a reformas estructurales, pero esta vez en sus alas.
Este programa (ACW) era un desarrollo especifico para aumentar la tasa de maniobravilidad con un borde delantero fijo,que ofrecía un punto duro con riel de lanzamiento en la punteras alares.
Esta nueva configuración alar también incorporaba cuatro nuevos tanques de combustible internos, por los cuales el radio de acción se aumento unas 55 millas náuticas, mientras que la velocidad de giro sostenida se incrementó en un 14%., y el peso máximo en despegue aumento en 600 kilos, y a la vez la velocidad mínima de aproximación se redujo a 80 nudos.
A pesar de una política de ventas agresiva llevada adelante por Denel, las ACW no fueron adoptadas por las SAAF, ni ningún otra Fuerza Aérea.
Finalmente, el Cheetah R fue retirado del servicio para las mismas fechas que los modelos E empezaban a causar baja.
Hoy,a este aparato, se lo puede ver en el Museo de la SAAF con las alas originales luego de haber estado desramado y abandonado durante
varios años.
Las alas con todas las reformas hechas se encuentran preservadas en el Museo de la SAAF:
ahora bien... el tema es ver cuanto coste de más implicaría poner esas alas al NG...
no sé si el costo adicional lo justifica.... viendo lo que pasó con los Cheetah en su momento me da que pensar que el costo no debe ser 2 monedas.
seguramente!!! y es un hecho que las versiones con mayores modificaciones de la familia Mirage que han surcado los cielos (Cheetah, Pantera, Kfir) todas tienen algo en común ..IAI detrás de sus desarrollos.
sería muy interesante... pero en mi humilde opinión no iría más allá del cambio del motor J79 por el F414
o incluso alguno de los últimos desarrollos del F404 serían incluso aptos, aunque en este caso no se tendría una ganancia en empuje... sólo en autonomía , mayor MTF y más capacidad de generación de energía.
es una propuesta interesante... pero todo pasa por el costo... con un programa así es necesario que el número de aviones alcance al menos las 2 docenas y se tendría que sumar alguien más del barrio para hacerlo en conjunto no sólo para que el desarrollo tenga sentido sino mas que nada para que luego no seamos los únicos usuarios de un avión hecho a medida nuestra.
saludos
Digamos que si.
Pero hay que tener en cuenta, que ya solo el cambiar el motor, trae aparejado ciertos trabajos a realizar, que sin ser ingeniero, estoy mas que seguro, que no son moco de pavo.
Si si, el mismo, y en sus dos verciones.
La angosta(basado en fuselajes de Mirage III) y la ancha (basados en fuselajes de Kfir)
Seguro que barato no es, como todo en la aviación de combate.
En los Cheetah E fue donde mas mano metieron.
Bueno, el cambio de motor en un Kfir de serie, trae aparejados otros ingredientes.
Estimo, y hablando por boca de jarro, que algo parecido, se puede hacer sobre los fuselajes de los M-III/5.
Solo dos docenas?
Como dije, no sé si acá, o en otro hilo, mínimo se tendrían que construir cuatro docenas, y sumar aparte, a los usuarios actuales de Kfir al proyecto NG.
indudablemente!... y de hecho en la mayoría de las modernizaciones a nivel mundial en donde se plantearon cambios de planta motriz, sin dudas han sido las mas complejas (y caras... también hay que decirlo)
tal cual... ahora hay que ver cuanto
y aún así a los Sudafricanos no les dió el cuero para el reemplazo del motor y se quedaron con los 9k50.
también el hecho de que tengan 2 tipos de células no hacía fácil la tarea.
es que ahí estamos igual que el caso Sudafricano, con 2 células distintas y 2 estudios de ingeniería que se van a aplicar distinto.
sin dudas que se puede hacer.... ahora, el costo (otra vez) no debe ser menor
y bueno... es un programa que a grosso modo supera los 1000M con bastante facilidad...
lo veo utópico por estos lares.
saludos
me262
Colaborador
Estimado, los GE J-79 y F-404 tienen empuje similares del orden de los 80 KN (+/-3), pero el F-404 pesa 500 kilos menos (1100/1600 kilos).
En definitiva el avión va a tener mucho mas empuje con el 404, que con el J-79.
El J-79 si bien es altamente confiable, el 404 tiene mas alto MTBF, mas duración de su sección caliente por su tratamiento de barrera térmica en nozzles y álabes, y su generación de energía es mas eficiente que la del J-79.
Cuánto menos cosas se cambien, o mejor dicho cuánto mas se aproveche del C-10 original menores serán los costos, y el 404 (80 KN) no deja de ser una muy buena opción intermedia, porque largo y diámetro son exactamente iguales al 414 (98 KN) y cuesta mucho menos...
Saludos.
Estas confundiendo versiones.
-El Cheetah C, siempre voló con ATAR 9K-50
-El Cheetah D(bipla) voló en principio con los ATAR 9C , y luego fueron modificados para volar con el ATAR 9K-50
El Cheetah E (ex mirage III) siempre voló con el ATAR 9C, y nunca hubo planes para re motorizarlo ya que estaba planificado como un transitorio, hasta que entraran en servicio los Cheetah C.
El hecho que tanto el modelo C, como el D, no recibieran nuevos motores(Klimov) se debió a dos motivos fundamentales
-Levantamiento del embargo internacional, y adquisición de los Grippen.
-Disminución de la tención con sus vecinos, seguido de una baja en su presupuesto de defensa, lo que indirectamente, no solo provocó la baja del Cheetah, si no que también obligo a la SAAF a poner en reserva la mitad de sus Grippen.
Dos células distintas?
Yo siempre hablé de ir por Kfir.
El tema del Mirage, fue solo a título informativo por quien/quienes preguntaron.
Cualquier cosa que se incorpore, y en números no mayor a las 12/14 unidades, va a rondar esa cifra, así sean F-16/F-18(de segunda mano),mig-35, o el coso chino ese.
bien!.. por eso indicaba que la ganancia no iba a ser tanta como en el 414 pero sin dudas que tendría una mejora marginal.
sobre todo lo demás , ni hablar! el 404 es muy superior (y mucho mas moderno) que el J79 y, como usted indica, puede ser una opción intermedia entre mantener el J79 o cambiar a F-414.
sería por demás interesante.
esta bien... me refería al cambio de motor por los RD-33.
entiendo que operaban los 2 motores (9C y K-50) pero cuando se dispuso el reemplazo por los RD-33 fué cuando se echaron para atrás.
claramente , el levantamiento del embargo y el cambio geopolítico hizo que todos esos esfuerzos quedaran en proyectos solamente y que todo lo concerniente a defensa sufriera recortes..
ok.. .entendí otra cosa... mea culpa.
Tutuca se llama.... Tutuca!
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