Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Rumplestilskin

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mismo contrato que antes ganó el Rafale, que antes ganó el Gripen... que no eligieron por que eran caros.... y ahora van por F35!.... si ... muy objetivos!

El Gripen nunca ganó. Era una compra de los políticos solo por ser el más barato. La elección suiza fue el Rafale la primera vez.....y el super Rafale la segunda. Si, el F-35 es casi el mismo avión que el Rafale solo que más moderno. Así que tiene toda la lógica.

Rumple.. .en serio... en furtivo sólo lleva 4 misiles...
hasta el F18 lo sobrevira con combustible y 4 misiles..

Lo dices. El F18 hace lo mismo sin ser furtivo, sin ser supersónico -con los tanques, para igualar la carga de combustible del gordito, no lo es-. Dos bombas de 907 kg -o equivalente- es la carga habitual en la mayoría de los cazabombarderos. 8 sdb en furtivo por avión. 8 blancos móviles por avión furtivo.
 
El unico y grave problema sería que Marruecos comprara con financiacón Saudí F35 para sustituir a los F5 y Mirage F1.
A dia de hoy eso no ha pasado (y hay una ventaja en calidad y cantidad de 3 a 1 por mucho F16V que reciban).
Si hay por F35............la cosa cambia . Aunque yo creo y no me puedo imaginar otra cosa aunque pinte mal que por lo menos la armada tenga F35B.
Tiene que ser SI o SI y como sea.
Desde cuando este Tópico es una discusión sobre España y Marruecos? Solo pregunto gracias
 
Nunca jamás la tecnología por sí sola ganó una guerra... Los números sí.
Que hoy se sigan estirando la vida de los F16, F15 , que se siga fabricando para la USAF el F15 y para la NAVY el SH y que se piense seriamente en un caza "más barato" para reemplazar a los F16 en lugar de los F35.... algo dice.

Y lo del 6°gen.... cuando al menos muestren algo, dibujo, maqueta algo! Hablamos.... mientras tanto no es más que humo.

La tecnología gana Guerras y facilita objetivos, pero tiene que ir acompañada de una Estrategia y de Tácticas para su óptima implementación. Los números por sí solos no ganan las Guerras tampoco, a menos que seas la URSS o la China Comunista de Mao con millones y millones de ciudadanos listos para tirar a la picadora de carne, hoy son tácticas desfasadas e inadecuadas.

Tome a Israel como ejemplo de país que aplica su superioridad Tecnológica contra sus enemigos y que bien lo hace, no los hace exentos de recibir un revés de vez en cuando pero cuando pierden 1 ganan 20.
Los F-35 son aviones de supremacía Tecnológica, país que lo tenga va a tener una ventaja muy grande por encima de sus enemigos, un F-35 no necesita de Sistemas de Apoyo u otros aviones para hacer un ataque en territorio enemigo, y no todos los países tienen sistemas S-300/S-400 y Sistemas de Guerra Electrónica Avanzados como para interferir con Cazas de este estilo, estimo que ni China tiene los medios para hacerle frente, los Rusos es muy probable que los tengan pero nunca lo vamos a ver.

Es altamente posible que los aviones de Sexta Generación estén volando antes del 2030, nosotros nunca lo vamos a saber como paso con los F-117 Nighthawk y los F-22 Raptor que no se los conoció hasta mucho años después. Estados Unidos cuenta con el desarrollo, la tecnología y el poder económico, Rusia tiene el desarrollo, la tecnología pero adolece de una economía saludable, y China tiene la Economía, "el desarrollo" (En ciertas areas son competitivos en otras no) pero carece de la tecnología.
 
La tecnología gana Guerras y facilita objetivos, pero tiene que ir acompañada de una Estrategia y de Tácticas para su óptima implementación. Los números por sí solos no ganan las Guerras tampoco, a menos que seas la URSS o la China Comunista de Mao con millones y millones de ciudadanos listos para tirar a la picadora de carne, hoy son tácticas desfasadas e inadecuadas.

Tome a Israel como ejemplo de país que aplica su superioridad Tecnológica contra sus enemigos y que bien lo hace, no los hace exentos de recibir un revés de vez en cuando pero cuando pierden 1 ganan 20.
Los F-35 son aviones de supremacía Tecnológica, país que lo tenga va a tener una ventaja muy grande por encima de sus enemigos, un F-35 no necesita de Sistemas de Apoyo u otros aviones para hacer un ataque en territorio enemigo, y no todos los países tienen sistemas S-300/S-400 y Sistemas de Guerra Electrónica Avanzados como para interferir con Cazas de este estilo, estimo que ni China tiene los medios para hacerle frente, los Rusos es muy probable que los tengan pero nunca lo vamos a ver.

Es altamente posible que los aviones de Sexta Generación estén volando antes del 2030, nosotros nunca lo vamos a saber como paso con los F-117 Nighthawk y los F-22 Raptor que no se los conoció hasta mucho años después. Estados Unidos cuenta con el desarrollo, la tecnología y el poder económico, Rusia tiene el desarrollo, la tecnología pero adolece de una economía saludable, y China tiene la Economía, "el desarrollo" (En ciertas areas son competitivos en otras no) pero carece de la tecnología.
Los Alemanes tenían por lejos los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial, avanzados, y complicados....... al final ganaron los números T34..... por sobre la calidad. O en el caso Yankee los Sherman
 
Los Alemanes tenían por lejos los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial, avanzados, y complicados....... al final ganaron los números T34..... por sobre la calidad. O en el caso Yankee los Sherman

No estás dando un buen ejemplo, el problema Alemán era mucho más grande que simples Tanques, era logístico, peleaban en varios frentes y esto complicaba y mucho las reparaciones y la llegada de repuestos. Es un simplificación bastarda porque adolece de muchos otros justificativos, es como decir que los Soldados Americanos, Británicos o Rusos eran comparativamente mejores que los Alemanes porque estos perdieron la Guerra. Y cualquiera haya leído un par de libros de la SGM sabe que no es así. Después uno lee y cree en la propaganda que más le guste, hay gente que cree que los Americanos ganaron, otros dicen que fueron los Rusos, los Británicos dicen que ellos ganaron la Guerra. Dejemos la SGM para otra discusión.
 
A Trufault lo admiro mucho, le pone muchas ganas a todo lo que hace.... pero imparcial? Con el F35 nunca lo fue.
Es un pro ruso empedernido y parcial.
Pero... es un buen producto de venta de USA... y lo seguirá siendo....
Te olvidas que el F-16 esta casi al limite de lo que su diseño puede asimilar en equipos y armamento mas modernos, mientras que el F-35 esta al comienzo de su carrera y tiene todo para crecer.
 
Los Alemanes tenían por lejos los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial, avanzados, y complicados....... al final ganaron los números T34..... por sobre la calidad. O en el caso Yankee los Sherman

Jejeje, en otro tópico esto traería mucha leña al fuego :D
 
Che.... avisen cuando se vuelva a hablar sobre :

Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA​


porque desde ayer están hablando de cosas que nada que ver con esto.
saludos
 

Roland55

Colaborador
¿Y si el S400 hace lo que dicen los rusos de que sirve el f22?
Lo que esgriman las distintas potencias lo tomo con pinzas,despues con el tiempo se conocen algunas verdades no todas.
Con esa filosofía ellos siempre van a estar a la defensiva, no se trata del F-22 solo, la superioridad aérea ellos la obtienen con toda una familia de SdAs.
Algún otro pais productor de aeronaves ofrece algo al menos cercano a la dupla F-22/F-35??, la respuesta es muy simple...nadie lo hace, china y rusia apenas tienen 1 modelo comparable en servicio...

Tampoco despreciemos el hecho que USA tiene otros SdAs que siguen siendo producidos y sus capacidades no se quedan atrás...

Con respecto al S400, ya lo vimos al 300 siendo puesto fuera de combate por drones hace muy poco...al igual que Pantsir...no son bala de plata...
 
Con respecto al S400, ya lo vimos al 300 siendo puesto fuera de combate por drones hace muy poco...al igual que Pantsir...no son bala de plata...

Operados por Sirios, Armenios y Libios sin entrenamiento y capacitación. Otra cosa no es lo mismo una versión de Exportación (Rusa) que la versión que usan ellos. No hay que ser tan ilusos de pensar que los Rusos te van a dar algo Full solo porque lo pagaste porque las cosas no funcionan así en ningún lado.
Te pongo de ejemplos a Libia y Argelia que llegaron a operar Sistemas Rusos Avanzados pero solo por Operarios Rusos (Mercenarios), Libia con Pantsir S2 y Argelia con sus Submarinos sino me equivoco. No hay que subestimar, ni tampoco sobreestimar las capacidades de los diferentes paises.
 
No estás dando un buen ejemplo, el problema Alemán era mucho más grande que simples Tanques, era logístico, peleaban en varios frentes y esto complicaba y mucho las reparaciones y la llegada de repuestos. Es un simplificación bastarda porque adolece de muchos otros justificativos, es como decir que los Soldados Americanos, Británicos o Rusos eran comparativamente mejores que los Alemanes porque estos perdieron la Guerra. Y cualquiera haya leído un par de libros de la SGM sabe que no es así. Después uno lee y cree en la propaganda que más le guste, hay gente que cree que los Americanos ganaron, otros dicen que fueron los Rusos, los Británicos dicen que ellos ganaron la Guerra. Dejemos la SGM para otra discusión.
Fue una ejemplificación, pero si vos tenés problemas de capital humano, y de logística. No te podes poner a fabricar tanques cada vez más complicados... para mandarlos al frente. Se llegó al punto, en que se rompia algo que en otras ocasiones se solucionaba fácil, y no había quien lo pudiera arreglar.

Eso de la logística no es un tema menor. En caso de bifes, siempre hay que tener la posiblidad de poder sostener lo que se tiene. No sea cosa como pasó acá, la Armada compró buques 0 KM a recibir, con motorización Pirata, y antes de recibir todo eso que iba a tener que usar por muchas décadas. Le hace una guerra al proveedor.

Por esa razón, primero hay que ver a quien se le compra algo, segundo saber si de eso que se compra se pueden triangular repuestos, partes y un largo etc. Tercero no volver a cometer una estupidez de no medir las consecuencias, ya sea si se gana o se pierde. Y si se llega al caso de tener que usar lo que se tiene, al menos tener la legitimidad y reconocimiento regional, de que se usa por razones válidas y justas.

Pero mientra hablamos de compras que no se van ha realizar. Otros se frotan por potenciales negocios inmobiliarios en un futuro no muy lejano.
 
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