iwi, imi, mbda, dausault, pueden tener participacion estatal...pero no es el senado.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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y acaso se hizo?....a israel le pudimos comprar por una situacion puntual de conflicto diplomatico entre israel y uk....
si, lo se....es en compensacion....mala compensacion porque tambien iban a actualizarse los equipos electronicos....pero...."oh casulidad..." no ocurrio.
IAI, es un conglomerado de sistemas de defensa, que son del Estado de Israel.
Lo mismo que Dassault.
Lo que si, no estoy seguro, si Francia mantiene esto con su industria al 100% , es solo accionaria.
No es que no ocurrió, se gastó la plata en los sistemas para el WAVE(dos equipos) y la transformación de un Electra en tanquero.
si hoy queremos fabricar nuevamente el torino....lo podemos hacer?....o tenemos que comprar la licencia a renault?
eso simplemente es falso....mbda NO ES el estado frances...es parte "minoritaria" de dicha empresa.
roberto, lo que decis es falso. no nos dieron transferencia tecnologica para recorre completo a misiles de la decada del 70 en pleno siglo 21..., lo que hicieron fue permitir legalmente lo que se habia hecho en forma autoctona y se llevaron (se pago) dicha autorizacion.
toda esa "actualizacion", se refirio al propulsor...y nada mas que eso...
abrazo
pero son dos cosas distintas....una cosa es fadea, que es estatal....y otra cosa es la autorizacion del senado argentido para autorizar la venta de dicho producto.
en esta ultima parte...por procesos de acuerdos internacionales, donde interviene cancilleria, es donde mueren las incorporaciones a nuestro pais.
Estimado el nosotros al Reino Unido no lo vamos a poder nervioso nunca, ellos tienen la economía, la Industria, La tecnología y las alianzas para hacer lo que se les plazca en su parte del mundo, "Occidente". Por más que compremos JF-17 Block "XX" Shanghai Edition Deluxe, firmado por "Xi Jinping" para CoronelVet; Ellos tienen Portaaviones, Submarinos Nucleares, Aviones F-35, Destructores y Fragatas de última generación, armamento de todos los gustos y colores, y lo más importante de todo, Personal Militar competente.
Por nuestro lado Argentina es un país aislado, Políticamente Ingenuo/Incompetente y con una Economía en picada desde hace décadas. Sin importar que se compre y a quien las cosas van a seguir así por los menos unos 20 años más. Comprar armamento a paises que no han sido tradicionalmente nuestros proveedores lo único que va a hacer es complicar aún más nuestro Presente y Futuro. Incluso si mañana mágicamente estuviera la decisión política para cambiar las cosas nos va a llevar por lo menos 20 años el ser Militarmente Fuertes y Competentes. No es imposible, no es extremadamente complicado, pero todavía tenemos que dar el primer paso, que siempre suele ser el importante y a la misma vez el más difícil.
Sobre la discusión de armamentos Francés o no, Francia no es un proveedor confiable, Malvinas lo pudo demostrar, Creo que Argentina debería mirar más a USA, Israel, Corea del Sur y porque no Japón para buscar equipos y armamentos Occidentales y apostar fuertemente a la Industria local. Los Europeos salvo 2/3 paises, siempre van a estar del lado Inglés sin importar el conflicto.
MATRA dejo de existir en 2003 después de una Fusión en la que se creó MBDA
Tano, vos decís que si entra un pedidos por 12 Pampas para vender a Chile, nuestro senado va a tirar para atrás esa hipotética venta?
O que si la Argentina compra 14 Kfir a IAI, RAFAEL, que es del Estado de Israel se va a perder un contrato de U$$ 60M porque el senado del mismo Estado de Israel, se lo va a prohibir?
SUE-3-A-202
Este tema ya lo expliqué varias veces,tal vez cuando Usted se incorporó no lo leyó.
El Congeso de USA,autorizó la venta del A4AR con las mejoras en avionica y radar,pero no autorizó la venta de armamento para el Sistema de Armas A4AR.Los alcances de estas medida y similares en el mundo tambien fué analizada en varias decenas de post.La venta de cualquier tipo de armamento es una cuestion de veto por parte de USA aun para aviones vendidos por ellos mismos,para aviones fabricados en USA.
Comprar un vector a USA no garantiza la venta de su panoplia de armamento homologado,y si es facilitado para la venta,pues bien hay protocolos de empleo de los mismos e inspecciones del armamento vendido en stock,mas alla de las autorizaciones que se debe tener para emplear el mismo de acuerdo a las cirunstancias.
Veo algo confuso tu análisis, de los europeos el mejor y mas tradicional proveedor nuestro le hicimos la guerra y Francia entrego todo lo que se pago en su momento..
Y un presupuesto, que ronda los U$$ 50.000M ,mientras nosotros, tenemos el FONDEF....
Ni hablar.
Yo ahí apostaría mas a asociarme con algún país, para desarrollar armamento en el país.
Algo así como hizo en su momento Sudáfrica con Israel.
O sea, comprar la plataforma que mas te guste, pero, el armamento que sea nuestro.
si viene el gobierno boliviano y pide no vender 12 pampas a chile, sino clausura el contrato por el gas....si, claro!.
y perder el visto bueno de uno de los cinco grandes del consejo de seguridad que trabaja por mayoria para realizar acciones militares contra otro pais?....60 millones es un vuelto.
Sos muy pero muy rebuscado tano.
Lo que decís en cuanto a Bolivia, puede pasar si y si solo si, con un gobierno como el que tenemos ahora.
Cuando éste país se hizo el loco con no me acuerdo que rio, el turco le puso 5000 tropas, cerca de 60 aviones, y no me acuerdo que cantidad de tanques y artillería en un "ejercicio" en la zona.
Resultado, a la mmierda el reclamo de Bolivia, y nunca nos dejó de de vender gas.
E Israel, te venda hasta la madre si pones la plata.
Le importa un pito el convenio que tenga con un tercer país, y no me vengas con el tema A-4, por que ya me cansé de explicar éste asunto.
O sea, vos decís que la oferta ésta se hizo, solo para que el mismo Estado de Israel, la rechace una vez aceptada por Argentina?
ese es el gran problema de comparar nuestro pais, con paises serios en el ambito de defensa y geoestrategia.Sos muy pero muy rebuscado tano.
Lo que decís en cuanto a Bolivia, puede pasar si y si solo si, con un gobierno como el que tenemos ahora.
Cuando éste país se hizo el loco con no me acuerdo que rio, el turco le puso 5000 tropas, cerca de 60 aviones, y no me acuerdo que cantidad de tanques y artillería en un "ejercicio" en la zona.
Resultado, a la mmierda el reclamo de Bolivia, y nunca nos dejó de de vender gas.
E Israel, te venda hasta la madre si pones la plata.
Le importa un pito el convenio que tenga con un tercer país, y no me vengas con el tema A-4, por que ya me cansé de explicar éste asunto.
O sea, vos decís que la oferta ésta se hizo, solo para que el mismo Estado de Israel, la rechace una vez aceptada por Argentina?
lo que vos ves ahi, no es otra cosa que el ofrecimiento de IAI, abalado por la IAF y la mar en coche....ahora bien...si se hubiese comprado el consabido avioncito....te firmo sobre lo que quieras que ningun derby hubiese estado en el pais....comprado?....seguro!, en el pais?....ninguno.
el dia que le compremos a un pais occidental un SDA o un armamento que ponga en una situacion menos tranquila a uk en el sur....te dare la razon.
mientras tanto....pasaron casi 40 años...y nada...incluso FRANCIA te regala dos buques de desembarco....con personal, fecha de entrega y la mar en coche....y nones.
ee.uu. te regala un lst, y OH CASUALIDAD choca con rocas que no se veian en una carta nautica...pero hasta magoo las veia.
esperemos....cuando ocurra te doy la razon...por ahora...te llevo 30 de ventaja.
abrazo gigante....TITAN!!
Los componentes son vetables, no el producto como un todo. Nada le impediría a la Argentina ir por K9 Thunder o un K2 PIP Panther o K808 KW2 8x8, AS21 REDBACK, Buques Anfibios Clase Dokdo, o los Clase Solgae para desembarco. El problema es que acá no quieren poner un sope. Y ningún país afianza su proyección estratégica por dos pesos. Todo componente que es "Vetable" puede ser reemplazado, en el mundo se hace todo el tiempo, se hace en Tanques, en Aviones, Buques, los paises serios proyectan, evalúan y los pagan estos programas de reemplazo de componentes. En Argentina los usamos como excusa para no comprar. Sobran casos en el mundo donde se reemplazan componentes, Turquía, Corea del Sur, China, Polonia, Israel y podemos seguir.
Los Franceses entregaron todo en su momento, ¿Se refiere usted cuando trabajaron codo a codo con la Inteligencia Británica para impedirnos su armamento?. Estimado, lo entiendo, Nosotros le hicimos la Guerra a un proveedor tradicional, yo lo he dicho muchas veces tambien, y estamos de acuerdo, pero el Reino Unido no nos vendía armamento porque le caíamos bien o porque éramos hermanos, es un negocio como muchos otros, ellos si bien nos ofrecieron armamento de punta en su momento tambien nos recontra culea... digo nos "atornillaron" varias veces en otros negocios. Justificaciones para hacer la Guerra existen desde 1833, el porque se espero hasta el 82 y se hizo de la forma que se hizo, es una lección que tenemos que aprender para no repetirla. Salvo, España, Italia, Grecia, Rusia y en algunos casos Alemania el resto de paises siempre va a estar del lado Inglés, por Historia y Familiaridad.
Corea del Sur y Japón para mi deberían ser considerados seriamente, estan sacando muy buenos productos en muchos casos al mismo nivel que los Europeos y a un precio muchisimo mas competitivo (Barato) (Ej: K2 Panther, AS21 REDBACK, Clase Dokdo, Kawasaki C-2, Kawasaki P-1). Israel deberia ser el proveedor de armamento y de tecnologias de las FF.AA, especialmente todo lo referido a Guerra Electrónica, Comando y Control, Drones etc etc. Por último USA para generar nuevas doctrinas, capacitación y entrenamiento, no hay por donde entrarles a los Yankees en esto son los mejores.
Perdón que me meta, pero esa noticia es tan cierta como que EEUU bloqueo la venta de F-16 Barak de Israel a Croacia luego de un año de negociaciones.Sos muy pero muy rebuscado tano.
Lo que decís en cuanto a Bolivia, puede pasar si y si solo si, con un gobierno como el que tenemos ahora.
Cuando éste país se hizo el loco con no me acuerdo que rio, el turco le puso 5000 tropas, cerca de 60 aviones, y no me acuerdo que cantidad de tanques y artillería en un "ejercicio" en la zona.
Resultado, a la mmierda el reclamo de Bolivia, y nunca nos dejó de de vender gas.
E Israel, te venda hasta la madre si pones la plata.
Le importa un pito el convenio que tenga con un tercer país, y no me vengas con el tema A-4, por que ya me cansé de explicar éste asunto.
O sea, vos decís que la oferta ésta se hizo, solo para que el mismo Estado de Israel, la rechace una vez aceptada por Argentina?
Coincido con @tanoarg de que en occidente no conseguiremos ningún armamento de categoría que nos de verdadera capacidad defensiva. Pasaron los tiempos en que podiamos ir a Francia o a Alemania a elegir lo mas moderno (Mirage IIIE / Mekos /TR 1700/ etc.) La geopolitica mundial cambio y nuestro peso en la politica regional y mundial se degrado completamente al igual que el peso en la economia mundial.
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