Eso, es una burrada grande como una casa.
Una Fuerza Aérea como la de Argentina, no se puede dar el lujo de comprar motores de repuestos a igual cantidad de aviones comprados.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Una Fuerza Aérea como la de Argentina, no se puede dar el lujo de comprar motores de repuestos a igual cantidad de aviones comprados.
Lea bien, en ninguna parte puse de comprar la misma cantidad de motores que de aviones. Sí dije de comprar motores para llegado el caso no dejar una unidad en tierra por años. Como ha sucedido más de una vez.
No es lo mismo comprar 48 aviones, y tener en tierra 8 por tema de mantenimiento de aviones. Que comprar 12 y tener en tierra 4 porque los motores estan en reparación o siendo recorridos.
En ninguna parte dije la burrada de comprar tantos motores como aviones.
una pregunta.
cuanto cuesta un GE414?
y cuanto un RD93?
alguien tiene una cifra al menos aproximada??
cuanto cuesta un GE414?
y cuanto un RD93?
alguien tiene una cifra al menos aproximada??
el indice de motores vs aviones lo da el fabricante... como bien indicó Me262
si usted tiene 12 aviones monomotores , será el fabricante quien le indique o recomiende la cantidad de motores de spare que tendría que tener... pero no para "cambiar en caso de rotura" sino mas bien para la rotación programada.
supongo que para 12 una cifra acorde serían 2 motores de spare.
Sobre tema de motores y Delta, y ejercicio en Chile. Si se compraron o se sacaron de otros........ todos sabemos que desde hace 38 años comprar algo........ no way. Siempre se recurrió a canivalizar los aviones que estaban para mantenimiento. Se iba se sacaba lo que se necesitaba porque un avión presentó una novedad y en el interín ese avión no volvia más a condición de vuelo. Paso con el avión que no llego a volar 2500 horas, (Delta) y fue el primer MIIIEA que terminó como monumento.
Reitero, en ningun lado puse de comprar un avión y un motor extra. Si hablé de comprar repuestos y spares suficientes. Sobre todo si la cantidad de aviones a adquirir va a ser muy chica. Y comprar además de aviones motores para salir del paso, lo dije y lo sostengo.
Con pocos aviones, dejar en tierra a uno o a varios por ..... (años? con lo que dura una licitación, entre que se decide, se manda, se lo repara...........). por falta de motor no es lógico.
Vamos a algunos ejemplos de los últimos dos años:
"The Government of the Philippines has requested to buy ten (10) F-16C Block 70/72 aircraft; two (2) F-16D Block 70/72 aircraft; fifteen (15) F100-PW-229EEP engines or F110-GE-129D engines" 12 aviones, 15 motores
"The Government of the United Arab Emirates (UAE) has requested to buy up to fifty (50) F-35A Joint Strike Fighter Conventional Take-Off and Landing (CTOL) aircraft and fifty-four (54) Pratt & Whitney F-135 Engines (up to 50 installed and 4 spares)" 50 aviones, 54 motores
"The Government of Finland has requested to buy fifty (50) F/A-18E Super Hornet aircraft; eight (8) F/A-18F Super Hornet aircraft; fourteen (14) EA-18G Growler aircraft; one hundred sixty-six (166) F414-GE-400 engines (144 installed and 22 spares)" 58 aviones, 166 motores
"The Government of Finland has requested to buy sixty-four (64) F-35 Joint Strike Fighter CTOL aircraft; sixty-six (66) Pratt & Whitney F-135 engines (64 installed and 2 spares)" 64 aviones, 66 motores
"The Government of Switzerland requested to buy up to forty (40) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft; forty-six (46) Pratt & Whitney F-135 engines" 40 aviones, 46 motores
"The Government of Switzerland has requested to buy up to thirty-six (36) F/A-18E Super Hornet aircraft; seventy-two (72) F414-GE-400 engines (installed); four (4) F/A-18F Super Hornet aircraft; eight (8) F414-GE-400 engines (installed); sixteen (16) F414-GE-400 engines (spares)" 40 aviones, 96 motores
"The Government of Japan has requested to buy sixty-three (63) F-35A Conventional TakeOff and Landing (CTOL) aircraft, forty-two (42) F-35B Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft, and one hundred ten (110) Pratt and Whitney F135 engines (includes 5 spares)" 105 aviones, 110 motores
"The Government of Singapore has requested to buy up to twelve (12) F-35B Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft (four (4) F-35B STOVL aircraft with the option to purchase an additional eight (8) F-35B STOVL aircraft); and up to thirteen (13) Pratt and Whitney F135 Engines (includes 1 initial spare)" 12 aviones, 13 motores
"The Government of New Zealand has requested to buy five (5) C-130J aircraft; twenty-four (24) Rolls Royce AE-2100D3 turboprop engines (20 installed, 4 spares)" 5 aviones 24 motores
"The Government of Bulgaria has requested to buy eight (8) F-16 C/D Block 70/72 aircraft; ten (10) F110 General Electric engines (includes 2 spares)" 8 aviones,10 motores
Nadie compra "pila" de motores.
Si lo puede dar el fabricante. Pero acá también lo dá la historia de lo que demora abrirse una licitación.... y cerrarla. Cuando hay restricciones de divisas, la rotura se pudo producir hoy 2021, pero la liberación de divisas puede darse en otro gobierno.
No somos un país serio como el resto, que puede ser predecible en cuanto a los ciclos de reparaciones, reemplazos y otras yerbas.
Ya vimos, hay que enviar a USA partes de los A4AR para que sean reparadas y ni siquiera tenemos un ministro que ponga el gancho. Y cuando aparezca rogar que no haya un problema con el BCRA que libere los verdes.
Somos un caso sin solución.
Nadie compra pilas de motores. Pero USA si no tiene en sus stock un motor. Llama al fabricante que tiene en su propio territorio y el problema se lo soluciona en horas.
Acá lo que nos condena, es nuestro historial de...... dejar en tierra un avión por una década fácilmente. Por problemas presupuestarios, mientras tanto se recurre a él como fuente de repuestos. Cara nos termina saliendo la imprevisión.
En la mayoria de esos paises, tienen un stock de repuestos y rotables con una cadena logística aceitada. Ergo recuperar el motor, tiene un ciclo de tiempo normal. ojalá acá fueramos serios. Pero presupuestariamente no se puede hacer más de lo que se hace.
Lo mismo le ha pasado al COAN con los SUE. En inventario tiene 10 SUE de los originales. Pero de los 10 varios nunca podrian haber vuelto a volar, porque se los despiezó a favor del resto. Si de una compra de algo, lo más caro es comprar el avión, recurrir a un avión como fuente de repuestos. Por no disponer de divisas para comprar directamente los repuestos......... realmente es una locura.
No, lejos de eso. Un motor no se hace de un día para otro.
Leo bien,y por suerte, muy bien.
Lo que usted propone, al decir " y no compras una pila de motores de repuestos. ", es una burrada.
Bue...
Como siempre, es cansador discutir así.
Repitiendo una y otra vez lo mismo, durante años y años...
Sigue sosteniendo un burrada.
Con adquirir los spares en tiempo y forma, alcanza y sobra, por mas que compre, 2 o 100 aparatos.
Lo que no es lógico, es tener un motor o mas en stock durante años!
Cuando lo saca de la estantería está tan FS como el que sacó del avión.
Última edición:
me sorprende el número de motores F414 en los pedidos de los SH... son bastante mas altos que el resto
para el caso de Finlandia equivale a tener 25 pares de motores en stock para una flota de 58 aviones... casi la mitad! es muchísimo!
en el caso de Suiza es bastante menos , 8 pares para una flota de 40...
igual en todos casos son bastante mas numerosos que para el caso de los monomotores.
y que tiene que ver eso con el indice de fallas y recorrida programada de un motor?
amigo! no tiene nada que ver con nosotros!! el avión y los motores no reaccionan ante la "falta de seriedad"
el ciclo de rotación, reparación y reemplazo de un motor lo da siempre el fabricante... después está en cada uno si le dan bola o no.
pero si el fabricante te dice que cada 10 motores necesitas 1 para hacer el ciclo de rotación... eso es inamovible!
pero eso no tiene nada que ver con el siclo de vida de los motores... de nuevo.
saludos
Nada fiable,buscando en distintos sitios,foros,etc.A lo unico estimativo que llegue es entre 7 /8 el GE y entre 3,5 /4 el Klimov.
Del precio de sus respectivos mro nada de nada.
AleDucat
Colaborador
Pero se sabe la vida útil de cada uno.. La cuenta rápida indica que con lo que comprás un 414, comprás 2 Klimov.. Pero cuanto duran los dos ruskies y cuanto el amerikanen?
Por otro lado, dato al margen, el Klimov tiene opcional tobera 3D. Un comentario nomás.
Si pero la reparaciones de media vida suman tambien,y no se si hay diferencia en el costo.
Mirando tambien me parece que no son costos fijos,depende de la cantidad de motores en el contrato.
Asi es, los motores se hacen por pedido. Nadie tiene varios millones de dólares parados a la espera de algún comprador.
Roland55
Colaborador
Independiente de la cantidad, si hablamos de una comparación igual-igual, los motores rusos terminan teniendo un costo similar o mayor cuando se toma en cuenta la cantidad de Overhauls por tiempo de uso + todo el gasto que eso implica. @me262 había pasado una muy buena comparación de eso entre el F-16 y el Mig-29. El hecho que la mayoría de los aviones rusos son Bimotores no ayuda mucho (caso Peruano).
me262
Colaborador
Buena memoria estimado.
El costo de ciclo de vida es mucho menor con GE o P&W, que con cualquier otro proveedor.
Estudio de la Universidad de Tecnología de Gdansk.
INFLUENCE OF MODULAR F100-PW-229 ENGINE CONSTRUCTION UPON THE FLEET OF F-16 AIRCRAFT EXPLOITATION
Saludos.
si.. es mas o menos lo que había visto por contratos firmados.
la mitad... tanto en MTO como vida útil...
si claro... algo que encarece el mantenimiento y lo complejiza además
obvio que hay diferencia! o te parece que un técnico de GE cobra lo mismo que uno de Klimov??
bueno.. .pero si comparamos monomotores con bimotores... y para colmo se agarran de los R-33 legacy..
estaría bueno que comparen con un F-18 de las primeras series.. o un SH con un Mig-29M2
sería un poco más acorde en tiempo y forma.
como puse más arriba... me llamó mucho la atención, por ejemplo, que en los contratos de adquisición de Suiza y Finlandia el número de motores adquiridos es enorme!! sería interesante saber el por qué de semejante diferencia con respecto a los monomotores.
saludos
Roland55
Colaborador
El RD-33 común es el mas numeroso, e incluso las variantes mas modernas (RD-93 & MK) siguen muy atrás de sus contrapartes americanos...para no decir que no llegan a la mitad de la vida util de los mismos. La comparación que se hace no es para desmerecer el RD-33, sino para mostrar la diferencia abismal de filosofía entre ambos.
Para mi la diferencia pasa por los materiales usados no tanto por la mano de obra (que suma obvio,mas transporte y demas),creo que la comparacion mas justa seria F18 vs Mig29 o JF17 vs FA50.
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