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rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Hola, una precisión.



-2 millones para un asesor o dos asesores



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No le peguemos al blanco equivocado, apuntemos bien y usemos la capacidad de análisis.

Saludos
Ese es el llamado "SUELDO DE LOS AMANTES"
Ya que es sabido quienes son contratados con esas asignaciones.
No que Chile despertó y ya no pasarían estas cosas....
No es mejor reconocer que las cosas que dijeron no pasarían las hacen y peores.
Que este ha sido el engaño mas grande a una población ignorante como la chilena.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Y le aseguro que con lo que están ganando esto va a durar 4 años y no los 9 meses en que deben terminar.
Se lo firmo aquí y ahora?
 
Ese es el llamado sueldo de los amantes
Ya que es sabido quienes son contratados con esas asignaciones que no pueden ser familiares.
No que Chile despertó y ya no pasarián estas cosas....

Unos frescos de raja, que se llenaron la boca con el sistema, al final con las mismas o peor mañas....le metieron a muchos el pico en el ojo literalmente


Desperto de que?, el estallido social? el ataque inicial fue muy bien coordinado, la gente desperto?, no se.....los que despertaron y desvirtuaron todos y ahora hacen lo que quieren, ya que estan "protegidos" son los delincuentes y narcos....del supuesto 1.000.000 de manifestantes por el cambio, cuantos webean ahora!, con suerte entre 50 y 200 pasteles.

DE ESTO



Se llego a esto
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Estimados foristas alguien puede creer que personas llamadas a formular una nueva Constitución necesiten asesores?
Yo contrato a una niña joven, sin trabajo, me hace una boleta por asesoría de como es la Constitución marciana, nos vemos en la noche y sería.
A pagar los chilenos.
 
Y le aseguro que con lo que están ganando esto va a durar 4 años y no los 9 meses en que deben terminar.
Se lo firmo aquí y ahora?
Tienen 9 meses extendibles a 12.
Si quieren más necesitan reforma constitucional.
Ello es exigente si se lo compara a los 7 años que les tomó el anteproyecto de la Constitución de 1980 a los 12 abogados de la comisión Ortuzar (sin que les exigieran participación ni cabildos, con una junta de militares intercediendo en los contenidos, perlas de ese nivel...)
Para cerrar en 12 meses y a un buen estándar se requieren asesores.

PD: hablemos de idoneidad cuando sepamos a quienes van a nominar. Hay exigencia de transparencia y en el reglamento de asignación hay prohibición de contratar personas con hasta 6° grado de consanguinidad y de personas por afinidad (parejas). Eso va a estar disponible en Transparencia cuando este otro mes se formalicen los asesores, antes de que inicie el trabajo en el articulado.

Estimados foristas alguien puede creer que personas llamadas a formular una nueva Constitución necesiten asesores?
Yo contrato a una niña joven, sin trabajo, me hace una boleta por asesoría de como es la Constitución marciana, nos vemos en la noche y sería.
A pagar los chilenos.
Habiendo dicho que en todos los organismos que generan legislación, TODOS los parlamentos en el mundo tienen asesores temáticos o programáticos.

Razones tres:

1) puedes tener una profesión pero no tienes el dominio de todas las materias relevantes: ej profesor de educación media (segunda profesión más común de la convención). Puedes saber de historia de Chile, historia de las constituciones y las experiencias constitucionales, de participación, de las necesidades de tu distrito, etc. Pero no sabes necesariamente de técnica legislativa, redacción legal, derecho ambiental, derecho internacional (tratados firmados por Chile que son fuente de derecho), económia; con un asesor minimizas la probabilidad de comisión de errores a la hora de regular en campos que no se dominan. Lo mismo con cualquier profesión. Esto es aún más agudo en caso de no poseerla (pocos casos pero los hay)

2) imposibilidad física de estar en todas las comisiones: en las mañanas sesionan las comisiones y subcomisiones temáticas (todas en simultáneo), en las tardes la plenaria. Puede que como constituyente te interese o sigas más de un tema e interesa ver cómo van las demás para ir negociando los apoyos y preparando las indicaciones para cuando pase a plenaria.

3) agilización del trabajo de acuerdo y redacción para cumplir plazos: mientras los constituyentes están todo el día en comisiones, subcomisiones y plenos, y los fines de semana en cabildos, se ordena a los asesores avanzar en los textos a ser supervisados y presentados en negociaciones con equipos de los demás constituyentes de la bancada o de otras bancadas afines, reduciendo los tiempos de desarrollo, cosa necesaria si el mandato tiene como límite máximo solo 12 meses.

Saludos
 
Última edición:
Unos frescos de raja, que se llenaron la boca con el sistema, al final con las mismas o peor mañas....le metieron a muchos el pico en el ojo literalmente


Desperto de que?, el estallido social? el ataque inicial fue muy bien coordinado, la gente desperto?, no se.....los que despertaron y desvirtuaron todos y ahora hacen lo que quieren, ya que estan "protegidos" son los delincuentes y narcos....del supuesto 1.000.000 de manifestantes por el cambio, cuantos webean ahora!, con suerte entre 50 y 200 pasteles.

DE ESTO



Se llego a esto

Todos los movimientos tienen energía, un momento de crecimiento, otro de clímax y uno de descenso (como venía hasta antes del COVID dónde bajó la intensidad a solo lo esporádico). Si el tema no se resuelve esa energía queda como potencial.

Los procesos que se desencadenan toman sus tiempos y la participación tiene sus costos operativos. El coordinar que 155 personas que no se conocen, que tienen distintos y hasta opuestos códigos culturales, paradigmas mentales y formas de trabajar, es un trabajo que pasa por una curva de aprendizaje que requiere de ajuste mutuo, mucha paciencia y consolidación de norma de conducta compartida por medio de la costumbre. Eso puede tomar un mes, puedes acelerarlo con coaching y actividades de espacio abierto (así lo hacemos en mi empresa, en las consultoras dónde nos ha tocado interceder con comunidades en proyectos mineros/energéticos, etc. Lo digo como instructor y facilitador en procesos de la gran minería donde me ha tocado mediar entre personas que no se podían ver y luego de la intervención terminan trabajando juntas). La idea es generar confianza y abrir los canales. Así es la naturaleza humana.

Este tiempo de ajuste ya pasó y desde semana 5 ya se nota una consolidación del trabajo de comisiones a una velocidad crucero. Ahora viene el cumplir el plazos del 30 de agosto para que todas las comisiones presenten su parte del reglamento definitivo al pleno para sistematizarlo en septiembre y empezar en octubre con el artículado. Allí estarán en la semana 12 de 48.

Saludos y paciencia. Observen vigilantes y críticos como debe ser pero tengan en cuenta la naturaleza humana con todos sus vicios y virtudes.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Tienen 9 meses extendibles a 12.
Si quieren más necesitan reforma constitucional.
Ello es exigente si se lo compara a los 7 años que les tomó el anteproyecto de la Constitución de 1980 a los 12 abogados de la comisión Ortuzar (sin que les exigieran participación ni cabildos, con una junta de militares intercediendo en los contenidos, perlas de ese nivel...)
Para cerrar en 12 meses y a un buen estándar se requieren asesores.

PD: hablemos de idoneidad cuando sepamos a quienes van a nominar. Hay exigencia de transparencia y en el reglamento de asignación hay prohibición de contratar personas con hasta 6° grado de consanguinidad y de personas por afinidad (parejas). Eso va a estar disponible en Transparencia cuando este otro mes se formalicen los asesores, antes de que inicie el trabajo en el articulado.


Habiendo dicho que en todos los organismos que generan legislación, TODOS los parlamentos en el mundo tienen asesores temáticos o programáticos.

Razones tres:

1) puedes tener una profesión pero no tienes el dominio de todas las materias relevantes: ej profesor de educación media (segunda profesión más común de la convención). Puedes saber de historia de Chile, historia de las constituciones y las experiencias constitucionales, de participación, de las necesidades de tu distrito, etc. Pero no sabes necesariamente de técnica legislativa, redacción legal, derecho ambiental, derecho internacional (tratados firmados por Chile que son fuente de derecho), económia; con un asesor minimizas la probabilidad de comisión de errores a la hora de regular en campos que no se dominan. Lo mismo con cualquier profesión. Esto es aún más agudo en caso de no poseerla (pocos casos pero los hay)

2) imposibilidad física de estar en todas las comisiones: en las mañanas sesionan las comisiones y subcomisiones temáticas (todas en simultáneo), en las tardes la plenaria. Puede que como constituyente te interese o sigas más de un tema e interesa ver cómo van las demás para ir negociando los apoyos y preparando las indicaciones para cuando pase a plenaria.

3) agilización del trabajo de acuerdo y redacción para cumplir plazos: mientras los constituyentes están todo el día en comisiones, subcomisiones y plenos, y los fines de semana en cabildos, se ordena a los asesores avanzar en los textos a ser supervisados y presentados en negociaciones con equipos de los demás constituyentes de la bancada o de otras bancadas afines, reduciendo los tiempos de desarrollo, cosa necesaria si el mandato tiene como límite máximo solo 12 meses.

Saludos

"Entonces veréis el ascenso de los hombres de doble criterio – de los hombres que viven por la fuerza, mientras cuentan con quienes viven del comercio para crear el valor del dinero que ellos roban – los hombres que son los polizones de la virtud. En una sociedad moral, ellos son los criminales, y los estatutos están escritos para protegerte de ellos. Pero cuando una sociedad establece criminales-por-derecho y saqueadores-por-ley – hombres que utilizan la fuerza para apoderarse de la riqueza de víctimas desarmadas – entonces el dinero se convierte en el vengador de quien lo creó. Tales saqueadores creen que no hay riesgo en robarles a hombres indefensos una vez que han aprobado una ley para desarmarlos. Pero su botín se convierte en el imán para otros saqueadores, que lo obtienen igual que ellos lo obtuvieron. Entonces el triunfo irá, no al más competente en producción, sino al más despiadado en brutalidad. Cuando la fuerza es la norma, el asesino triunfa sobre el ratero. Y entonces la sociedad se deshace, envuelta en ruinas y carnicerías."
Ayn Rand
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Disculpe pero es la única respuesta que se me ocurre ante su insistencia de justificar lo injustificable.
De transparentarnos robo en nuestra propia cara.
 
Disculpe pero es la única respuesta que se me ocurre ante su insistencia de justificar lo injustificable.
De transparentarnos robo en nuestra propia cara.
Usted está criticando sin datos, sin perspectiva ni baremo de comparación.
Yo soy politólogo, he trabajado con grupos humanos -siempre hay periodos iniciales de turbulencia y adaptación- y sigo el proceso convencional en detalle.
Cuando encuentre algo transfugo lo denunciaré (ej: que contraten un familiar), pero de momento no es nada que sea diferente a la practica internacional.
El nivel de gasto es incluso sobrio para una instancia como ésta, con un mandato tan importante.
Saludos
 
Si vas a construir, no se, una central nuclear, contratas a ingenieros, físicos nucleares, especialistas en computación, matemáticos tal vez, digo, gente que sepa de que va el tema. Si vas a construir aviones, contratas ingenieros aeronáuticos, diseñadores aeroespaciales, físicos , matemáticos, técnicos en motores, en materiales, es decir , gente que sepa de que va la cosa......Por que si vas a escribir una constitución que rija los destinos de un país vas a poner a trabajar a gente que no es especializada en el tema, no se, artistas, animadores de TV, activistas, periodistas, profesores, etc, de manera tal que deben contratar asesores para que les digan lo que deben hacer?.......
 

rodrigocarra

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Usted está criticando sin datos, sin perspectiva ni baremo de comparación.
Yo soy politólogo, he trabajado con grupos humanos -siempre hay periodos iniciales de turbulencia y adaptación- y sigo el proceso convencional en detalle.
Cuando encuentre algo transfugo lo denunciaré (ej: que contraten un familiar), pero de momento no es nada que sea diferente a la practica internacional.
El nivel de gasto es incluso sobrio para una instancia como ésta, con un mandato tan importante.
Saludos
Si estas dispuesto a que te roben. Y no te lo discuto. Allá tú.
Por qué crees que todos nos debemos dejar robar? Como te dejas hacerlo tú. contigo?
El hombre que desprecia lo que tiene como tú, es porque lo ha ganado con deshonestidad.
Por el contrario el hombre que defiende lo que tiene es porque lo ha hecho trabajando y honestamente.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Al fin y al cabo creo que eres un saqueador mas. De tantos que ha dado la humanidad.
No tienes la capacidad de producir riqueza y la quieres robar.
Has las leyes que quieras para cubrir tu delito. Aunque te aconsejaría de gastaras esa energía en producir tu riqueza. dinero.
Saludos
 
Si vas a construir, no se, una central nuclear, contratas a ingenieros, físicos nucleares, especialistas en computación, matemáticos tal vez, digo, gente que sepa de que va el tema. Si vas a construir aviones, contratas ingenieros aeronáuticos, diseñadores aeroespaciales, físicos , matemáticos, técnicos en motores, en materiales, es decir , gente que sepa de que va la cosa......Por que si vas a escribir una constitución que rija los destinos de un país vas a poner a trabajar a gente que no es especializada en el tema, no se, artistas, animadores de TV, activistas, periodistas, profesores, etc, de manera tal que deben contratar asesores para que les digan lo que deben hacer?.......

Mira @copperhead como terminamos con el "gobierno de los mejores", un gobierno que decia que iba a traer a los expertos, donde un tipo creia que Chile era como manejar una empresa, ademas no olvidar que el era mas que nada un especulador economico de bolsa, y mas encima estuvo metido en un lio con el Banco Talca en los 80.

Ahora sobre la constituyente, justamente somos una republica, eso significa que la soberanía reside en la Nacion que delega funciones a los delegatarios mediante las elecciones periodicas con sus limitantes, teniendo claro, nadie se puede arrogar que tiene exclusividad para presentarse a las elecciones, sino volvamos a las elecciones censitarias para que voten solo los hombres que acrediten una cierta cantidad de patrimonio, algo que se dejo atrás a principios del siglo XX.

Míralo desde otro lado, es la primera vez que se hará una constitución con todas las visiones de la sociedad, desde la extrema derecha a la extrema izquierda están presente en la constituyente y ninguno tiene veto para bloquear alguna norma, será cosa de ponerse de acuerdo, negociar, ceder en las posiciones mas extremas, prefiero esto a tener "expertos" que solo ven números y no realidades.

Sobre los asesores, en todos las instituciones se tienen asesores pero eso no significa que ellas puede presentarse a votar o decirle como votar al constituyente, ellos explican los pro y contra de un proyecto de articulo de acuerdo a la vision que tenga el constituyente, en este caso un abogado de la UC generalmente no tiene la misma vision que tiene un abogado de la U de Chile o de otra estatal o privada, mas que nada por la formacion academica que tienen.

Ahora sobre el precio de mercado de un abogado con PHD además supongo que con exclusividad no debe bajar de los dos millones de pesos y creo que me quedaría corto.

En lo personal, soy positivo con la CC, se ha visto que ya se esta acelerando el paso de las comisiones, a pesar de las piedras que ha colocado los constituyentes del rechazo que buscan la quinta pata al gato para obstaculizar el actuar (ridiculo que se pongan a discutir el lugar de las comisiones o la eliminación de la palabra republica de un borrador de reglamento), ojala se llegue pronto a la redacción de los artículos, ahí se pondrá interesante la cosa, quiero ver cual es la visión de Nación, Soberanía, Republica, concepto de familia, composición Congreso, sistema gobierno ya sea presidencial, semipresidencial, parlamentario, rol FFAA, independencia BC, Contraloría, MP, etc...


Saludos
 
Si estas dispuesto a que te roben. Y no te lo discuto. Allá tú.
Por qué crees que todos nos debemos dejar robar? Como te dejas hacerlo tú. contigo?
El hombre que desprecia lo que tiene como tú, es porque lo ha ganado con deshonestidad.
Por el contrario el hombre que defiende lo que tiene es porque lo ha hecho trabajando y honestamente.

No quiero que suene como dice Mal de muchos consuelo de tontos, pero no te vi llorar de la misma forma cuando se robaron dinero o desfalcaron al Estado en los casos Pacogate, Milicogate, Daniel Lopez en el caso Riggs, el Señor de los anillos o el Director de la PDI.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
No quiero que suene como dice Mal de muchos consuelo de tontos, pero no te vi llorar de la misma forma cuando se robaron dinero o desfalcaron al Estado en los casos Pacogate, Milicogate, Daniel Lopez en el caso Riggs, el Señor de los anillos o el Director de la PDI.
Mirá que coincidencia, justo instituciones que si estas picado a revolucionario vas a querer cambiar para proceder al saqueo. Que coincidencia.
Han sido tan mentirosos. Tan mentirosos que ni sus mentiras se las creen ya aparte de ustedes.
Y una sociedad moral te protege de ladrones, no hace leyes para protegerlos a ellos.
El que roba es ladrón sea quien sea.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Si 4 personas votan para cobrarle un impuesto a un 5, eso no lo hace lícito, por más que diga que fue votado y democrático.
Solo esta democratizando el robo. Lo oculta, le da numerología si quiere, pero sigue siendo robo.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Va a sonar muy antidemocrático lo que voy a escribir , pero en este escenario el peligro de la Oclocracia es verdadero ,la ingerencia sobre repredentada de una muchedumbre poco educada y vociferante picaneada por sectores altamente ideologisados .
Un Argentino Errante como yo a se comienza a poner fea la cosa sólo toma sus maletas y se va a un destino màs auspicioso , pero los Nacionales , especialmente los más débiles y humildes se la tiene que comer todita , hasta que un bando vuelve a imponer el orden .
 

rodrigocarra

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Va a sonar muy antidemocrático lo que voy a escribir , pero en este escenario el peligro de la Oclocracia es verdadero ,la ingerencia sobre repredentada de una muchedumbre poco educada y vociferante picaneada por sectores altamente ideologisados .
Un Argentino Errante como yo a se comienza a poner fea la cosa sólo toma sus maletas y se va a un destino màs auspicioso , pero los Nacionales , especialmente los más débiles y humildes se la tiene que comer todita , hasta que un bando vuelve a imponer el orden .
Si hasta ese líder de la izquierda Mujica, que le sacan fotos con gallinas y ojotas, dijo que era una bolsa de gatos.
A la Loncon ya le llaman la REINA...... jajaja es de locos..
 
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