Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Y bueno por eso no me agarró a los números que salen en planillas oficiales y que esos sea los 10 mandamientos, 0,75 de PBI 0,75 de que? si se maneja como se les da la gana, como bien explico Bigua es todo una improvisación, avivada, o que se yo de parte del poder de turno, es un tema organizativo, no de que no hay, saco de acá para poner alla,, plata aparece cuando se quiere.....por eso y disculpeme Bigua, el enfoque de que este "es el presupuesto" no es guía de nada para mí, en este país de improvisados, que subejecutan desvían y manejan discrecionalmente, según cual sea el tema del día.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Pregunta... y por qué se subejecuta el presupuesto? Problema de quién es?

Yo estoy a cargo de presupuestos, y no me empoman un solo USD.
No habia visto el ultimo parrafo..mis discuplas,la propaganda al medio de su post no me dejó ver su escrito,mis disculpas nuevamente.
 
tremendo lo de la subejecución del presupuesto... Directamente no les importa porque son tan estrechos que no las creen necesarias. Ese hippismo intrinseco que nos caracteriza desde hace unas décadas y la paz forjada con nuestros vecinos, baño de una liviandad total la defensa de la nacíon. El problema estará cuando se arme el despelote y nos piante con los pantalones bajos.-
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
tEl problema estará cuando se arme el despelote y nos piante con los pantalones bajos.-


El problema está hoy.

Miramos puntualmente la defensa porque somos unos frikkis de los aviones o barcos, pero defensa es solo una parte del problema, con aristas terribles hoy, no en un eventual futuro. Ejemplo: el porcentaje de pobres. Esos son pobres no porque nos veamos azotados por una sequía de años, sino por la misma política que deja sin medios a la defensa. El estado argentino es, en su mayor parte, una organización ilícita.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
POLITICA


Además 370 millones de verdes, sub ejecutados encima. Ya 370 millones es poca plata para una fuerza aérea. Después dicen como fue posible que Chile con menos presupuesto puede tener lo que tiene............
Hoy en la FACH hay un analisis similar que la FAA tuvo allá por los años fines de los 80 cuando el presupuesto comenzó a decaer a niveles nunca visto y la FAA tuvo que desprenderse de SARM y aquellos nunca fueron repuestos.
La FACH de estos dias fue adquirida con recursos de la Ley del Cobre,ahora fue derogado este fondo creado durante la administracion Pinochet,por otros instrumentos con menores poderes de recaudacion.
Los F-16,KC-135,y casi el 70% de su flota de aviones responde a la Ley del Cobre.Hoy la FACH no tiene toda la certeza de poder realizar la MLU a sus F-16,ni seguir con el plan de incorporaciones previstas en sus planes de largo plazo.
Tal vez me equivoque en este razonamiento,solo responde a amigos de la FACH que me cuentan su ingreso a esta nueva realidad,que en gran parte deberá estar apoyada por las politicas de defensa de USA para mantener su nivel operativo.
La Fuerza Aerea actual descansa en varios SARM adquiridos durante gobiernos de facto.
Se imagina Usted un gobierno actual comprando nuevos,cero hora de vuelo ONCE (11) C-130 H/KC/L100-30? hoy serian once C-130 nuevos 660 M USD, en promedio porque los KC son mas caros.
De aquellas compras realizadas en los años 70/80 aun subsisten:

Seis C-130H/KC130H/L100-30
Seis BELL 212
Cinco H-500
Dos F-28
Cinco DH6C
Cuatro LR-35
Tres SA 315B
Doce IA-58 ( para Proyecto Fenix)
Probable un F-27
**Se inició con Dornier el Proyecto PAMPA (hoy sería inviable encarar un proyecto de esta naturaleza con Alemania),de ese proyecto nacieron todos los IA-63
Cuatro Baterias de RH-202
Cinco radares ELTA
Tres AN-TPS 43 (con upgrade de INVAP)
Una seccion de Oe de 35 mm
Un HMR
Una flota de camiones KENWORT 6x6
Obras de infraestructura no superada en estos 40 años en todas las Brigadas Aereas,Areas Materiales,Hospitales e Institutos que aun persisten de aquellos tiempos

Y...ningun avion de combate llegó hasta estos dias...asi que se fue cumpliendo el plan,paso a paso.
 
Última edición:
Todo esto de presupuestos de 10 y ejecución de 4 debería filtrarse convenientemente a la prensa. Los ciudadanos merecemos saber, primero, por que no se cumple lo proyectado, y segundo, donde van los 6 que no se usaron...
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Primero Comechingon....con todo respeto,sabe algo de economia? porque sino es como escribir en el agua.Yo le puedo decir que en años presentamos con el DG3P el presupuesto de la FAA,"EL DEBER SER",con el reequipamiento del multirol,con los aviones de transporte mediano,con los aviones para reemplazar al Pucará,con los tanqueros,las bombas inteligentes y los misiles que tanto les gustan a Ustedes,con las obras de infraestructura necesarias,con los soportes a los institutos de formacion,con las toneladas de uniformes de vuelo y de combate, con la flota de transporte homogenea,con los HMR.....y asi todos sus sueños que como foristas bien intencionados que son,con una Fuerza Aerea Argentina al octavo pais en el mundo...
Todos los años en abril se presenta esta gran pelicula en PP del deber ser...
Lo hace el JEMGFA acompañado por todos sus Directores Generales y Ctes que estan ahi atras de él para responder las preguntas de Subsecretarios,Secretarios y quien el MdD lleve a esa presentacion que solo habla el DG3P autor del presupuesto que aglutina a todas las Direcciones Generales,dura como tres horas.
Sabe como termina????????????
La autoridad que preside,casi siempre el MdD dice con cara de serio.
Señores nos vemos cuando el MdEcon envié la autorizacion de los techos presupuesarios!

Y se termina todos los misiles que a ustedes tanto les gustaria tener mas alla del horizonte,el multirol que gasta 25.000 usd por hora de vuelo o el C-295 sacandole carga a los C-130 o uniformes nuevos...y asi infinidad de items
Un dia el MdEcon comunica los techos presupuestarios y entonces uno se agarra una morsa y pone los que te dije y se los aprieta bien,pues ahora hay que recalcular todo y bajar obras,bajar licitaciones,no habra aviones,no habrá,no habrá y se hace un presupuesto para sobrevivir y dejar de ser una Fuerza Aerea y no convertirse en un aeroclub o Servicio Aereo Nacional
Techos presupuestarios...dos palabras odiadas por mi!!!
Bueno, me pasa un poco como a Ud. Yo soy Ing. Agrónomo, pero la función me fue llevando a que deba capacitarme en economía, finanzas, etc... pero como mencionaba Bizcochito, el problema tiene origen político.
Ud se ha cansado de decirnos que el presupuesto de defensa es de 0,71% del PBI, y nos comenta que se ejecuta llegando al 55% de ese 0,71... o sea que el presupuesto real puede ser de aprox un 0,39% del PBI... en pesos.
Es ridícula la miseria. Y es casi mas ridículo (a mi modo de ver) que teniendo tan poco... se subejecute!

Como decía mi mamá cuando le pedía 5 pesos: "para que queres 4 si con 3 te alcanza, tomá 2, dale 1 a tu hermana y traeme el vuelto"

Ahora cuando un director, con el que pacté previamente un presupuesto de 100 me dice que me va a dar 80.... lo peleo. Ademas que siempre tenemos el tira y afloje porque algunas cosas las colchoneo, , pido partidas extra y por otro lado muestro ahorros.... y termino gastando TODO lo disponible. Ahora si tengo 100 y gasto 80, soy un gil. El año que viene no puedo pedir 100, me van a dar 80.
Y eso mas que economía y finanzas, es política..

Habrá caminos políticos para presionar que por lo menos no se subejecuten?

Hace poco leía por aquí que no se que gasto (creo que relacionado con los Hurones), se había dado al BCRA la orden de pago, y que este no la realizó... quien tiene ese poder? un Pesce? Ese no tiene fueros... no te imaginas el quilombo que le armo...

Eso acá no pasa. Y con todo respeto... creo que hay cierta como inacción. A los militares acá le sacan el 50% del presupuesto y el único resultado son Almirantes, Generales y Brigadieres enojados en su casa.

No pueden ir a la justicia a reclamar las subejecuciones de los útimos 10 años, supongamos... para terminar negociando 3?

Creo que tenemos que trabajar para cambiar ese 0,71%... pero tenemos que trabajar muchas otras cosas también... y no solo las subejecuciones.
 

Primero Comechingon....con todo respeto,sabe algo de economia? porque sino es como escribir en el agua.Yo le puedo decir que en años presentamos con el DG3P el presupuesto de la FAA,"EL DEBER SER",con el reequipamiento del multirol,con los aviones de transporte mediano,con los aviones para reemplazar al Pucará,con los tanqueros,las bombas inteligentes y los misiles que tanto les gustan a Ustedes,con las obras de infraestructura necesarias,con los soportes a los institutos de formacion,con las toneladas de uniformes de vuelo y de combate, con la flota de transporte homogenea,con los HMR.....y asi todos sus sueños que como foristas bien intencionados que son,con una Fuerza Aerea Argentina al octavo pais en el mundo...
Todos los años en abril se presenta esta gran pelicula en PP del deber ser...
Lo hace el JEMGFA acompañado por todos sus Directores Generales y Ctes que estan ahi atras de él para responder las preguntas de Subsecretarios,Secretarios y quien el MdD lleve a esa presentacion que solo habla el DG3P autor del presupuesto que aglutina a todas las Direcciones Generales,dura como tres horas.
Sabe como termina????????????
La autoridad que preside,casi siempre el MdD dice con cara de serio.
Señores nos vemos cuando el MdEcon envié la autorizacion de los techos presupuesarios!

Y se termina todos los misiles que a ustedes tanto les gustaria tener mas alla del horizonte,el multirol que gasta 25.000 usd por hora de vuelo o el C-295 sacandole carga a los C-130 o uniformes nuevos...y asi infinidad de items
Un dia el MdEcon comunica los techos presupuestarios y entonces uno se agarra una morsa y pone los que te dije y se los aprieta bien,pues ahora hay que recalcular todo y bajar obras,bajar licitaciones,no habra aviones,no habrá,no habrá y se hace un presupuesto para sobrevivir y dejar de ser una Fuerza Aerea y no convertirse en un aeroclub o Servicio Aereo Nacional
Techos presupuestarios...dos palabras odiadas por mi!!!
Como me encantaria estar en una de esas presentaciones, mas alla que despues todo termine en la nada lamentablemente
 
La relación con el mundo
El canciller Felipe Solá dijo que Estados Unidos es un país “muy aliado” de la Argentina
Fue en el Council de las Américas donde además pidió “inversiones productivas” de EE.UU.

...
Por su parte el canciller dijo unos minutos antes que Estados Unidos era "un aliado muy importante la recuperación económica de la Argentina". Y dijo que el país necesita inversiones productivas. "Estados Unidos es el primer inversor en los países y en la República Argentina. Y necesitamos también hacer foco en la inversión, en la salud, en la industria automotriz y en la energía".
...
Y que entre los objetivos de su Cancillería está el de generar divisas y poner al pais en la senda comercial con toda la región con eje en Mercosur y ahora en la CELAC. Dijo que buscaban reafirmar la defensa de los países en desarrollo, con la mirada puesta en "las políticas centrales en la Argentina, la protección derechos humanos, igualdad de género, desarme y lucha contra todo colonialismo".
 
Última edición:
La relación con el mundo
El canciller Felipe Solá dijo que Estados Unidos es un país “muy aliado” de la Argentina
Fue en el Council de las Américas donde además pidió “inversiones productivas” de EE.UU.

...
Por su parte el canciller dijo unos minutos antes que Estados Unidos era "un aliado muy importante la recuperación económica de la Argentina". Y dijo que el país necesita inversiones productivas. "Estados Unidos es el primer inversor en los países y en la República Argentina. Y necesitamos también hacer foco en la inversión, en la salud, en la industria automotriz y en la energía".
...
Y que entre los objetivos de su Cancillería está el de generar divisas y poner al pais en la senda comercial con toda la región con eje en Mercosur y ahora en la CELAC. Dijo que buscaban reafirmar la defensa de los países en desarrollo, con la mirada puesta en "las políticas centrales en la Argentina, la protección derechos humanos, igualdad de género, desarme y lucha contra todo colonialismo".
Pura sarasa...
Somos tan aliados que cada vez que podemos votamos en contra en cuanto asunto internacional hay. Somos tan aliados que le negamos el ingreso a puerto a un guardacostas de usa hace 2 años. Y eso para no mencionar cuando un ex canciller irrumpió alicate en un avión militar dispuesto a abrir a la fuerza cajas con equipos.
Ya no se si reír o llorar.
 
Bueno, me pasa un poco como a Ud. Yo soy Ing. Agrónomo, pero la función me fue llevando a que deba capacitarme en economía, finanzas, etc... pero como mencionaba Bizcochito, el problema tiene origen político.
Ud se ha cansado de decirnos que el presupuesto de defensa es de 0,71% del PBI, y nos comenta que se ejecuta llegando al 55% de ese 0,71... o sea que el presupuesto real puede ser de aprox un 0,39% del PBI... en pesos.
Es ridícula la miseria. Y es casi mas ridículo (a mi modo de ver) que teniendo tan poco... se subejecute!

Como decía mi mamá cuando le pedía 5 pesos: "para que queres 4 si con 3 te alcanza, tomá 2, dale 1 a tu hermana y traeme el vuelto"

Ahora cuando un director, con el que pacté previamente un presupuesto de 100 me dice que me va a dar 80.... lo peleo. Ademas que siempre tenemos el tira y afloje porque algunas cosas las colchoneo, , pido partidas extra y por otro lado muestro ahorros.... y termino gastando TODO lo disponible. Ahora si tengo 100 y gasto 80, soy un gil. El año que viene no puedo pedir 100, me van a dar 80.
Y eso mas que economía y finanzas, es política..

Habrá caminos políticos para presionar que por lo menos no se subejecuten?

Hace poco leía por aquí que no se que gasto (creo que relacionado con los Hurones), se había dado al BCRA la orden de pago, y que este no la realizó... quien tiene ese poder? un Pesce? Ese no tiene fueros... no te imaginas el quilombo que le armo...

Eso acá no pasa. Y con todo respeto... creo que hay cierta como inacción. A los militares acá le sacan el 50% del presupuesto y el único resultado son Almirantes, Generales y Brigadieres enojados en su casa.

No pueden ir a la justicia a reclamar las subejecuciones de los útimos 10 años, supongamos... para terminar negociando 3?

Creo que tenemos que trabajar para cambiar ese 0,71%... pero tenemos que trabajar muchas otras cosas también... y no solo las subejecuciones.

Pasa lo mismo (creo) en todas las licitaciones del Estado que dependen del valor del dolar. Se termina comprando menos porque por la inflación no alcanza la plata presupuestada.
Es una discusión que tenia a diario con el contador del hospital, como habia que arreglarse con menos, pensaban que la demanda era menor y se podia achicar el gasto.
Para la proxima licitación insistian con disminuir el gasto de algo que cotiza en dolares !!!
La unica solución era gastar normalmente la medicacion, y cuando no habia mas, que fueran a preguntar a dirección.
A la semana como por arte de magia aparecia la plata para comprar por la via mas rápida y que no haya despelote (va mejor otra palabra, pero queda mal...)
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Bueno, me pasa un poco como a Ud. Yo soy Ing. Agrónomo, pero la función me fue llevando a que deba capacitarme en economía, finanzas, etc... pero como mencionaba Bizcochito, el problema tiene origen político.
Ud se ha cansado de decirnos que el presupuesto de defensa es de 0,71% del PBI, y nos comenta que se ejecuta llegando al 55% de ese 0,71... o sea que el presupuesto real puede ser de aprox un 0,39% del PBI... en pesos.
Es ridícula la miseria. Y es casi mas ridículo (a mi modo de ver) que teniendo tan poco... se subejecute!

Como decía mi mamá cuando le pedía 5 pesos: "para que queres 4 si con 3 te alcanza, tomá 2, dale 1 a tu hermana y traeme el vuelto"

Ahora cuando un director, con el que pacté previamente un presupuesto de 100 me dice que me va a dar 80.... lo peleo. Ademas que siempre tenemos el tira y afloje porque algunas cosas las colchoneo, , pido partidas extra y por otro lado muestro ahorros.... y termino gastando TODO lo disponible. Ahora si tengo 100 y gasto 80, soy un gil. El año que viene no puedo pedir 100, me van a dar 80.
Y eso mas que economía y finanzas, es política..

Habrá caminos políticos para presionar que por lo menos no se subejecuten?

Hace poco leía por aquí que no se que gasto (creo que relacionado con los Hurones), se había dado al BCRA la orden de pago, y que este no la realizó... quien tiene ese poder? un Pesce? Ese no tiene fueros... no te imaginas el quilombo que le armo...

Eso acá no pasa. Y con todo respeto... creo que hay cierta como inacción. A los militares acá le sacan el 50% del presupuesto y el único resultado son Almirantes, Generales y Brigadieres enojados en su casa.

No pueden ir a la justicia a reclamar las subejecuciones de los útimos 10 años, supongamos... para terminar negociando 3?

Creo que tenemos que trabajar para cambiar ese 0,71%... pero tenemos que trabajar muchas otras cosas también... y no solo las subejecuciones.
Es cierta muchas afirmacione suyas,una de ellas es el tema de la subejecucion promovida por el mismo Estado poniendole trabas burocraticas para una linea de tiempo prolongada en la genesis y todos los pasos conexos de las licitaciones,el genio de todo eso fue Domingo Cavallo y luego lo continuaron porque les daba resultados...a veces rasgandose las vestiduras cual Caifas en el Senedrin,Subsecretarios y Secretarios del MdD nos decian para compra de medicamentos,compra de material biomedico para suplir capacidades obsoletas en el Hospitales o bien adquirir nuevas capacidades acorde al Siglo XXI...me decian voy a elevar una nota al MdEcon para que estas compras esten por afuera de estas normativas inventadas por Cavallo para achicar al Estado en las sombras....solo era pura demagogia,nunca me llamaron para decirme,autorizado a comprar por fuera del Decreto....invento del Mingo.
Y es asi como Usted lo plantea,si no se gasta,si no se ejecuta...EL OTRO AÑO VIENE LO MISMO O MENOS!!! ese era mi gran dilema,mi gran rompedero de cabeza,no puedo tener un presupuesto menor por culpa mia...los politicos me diran si le dimos 100 y Usted ejecutó 65,entonces su presupuesto será 65 para este año...NO!! no podia ser bajo mi administracion y era un Contador,Economo,Licenciado en ver como apurar los tiempos de las licitaciones que inventó Cavallo para achicar al Estado,tenia un pizarron con el seguimiento de todas las licitaciones en una linea de tiempo y les iba corriendo los pines a medida que avanzaba y preguntaba si se habian impugnado entre los oferentes? si todo iba bien?
Realmente uno se vuelve un Gerente y se olvida que es un Soldado, como será en la USAF? tendran todo organizado,aqui hacemos de todo...y a veces venia la SIGEN a preguntarme por la subejecucion de algunas licitaciones programadas...les decia tomen asiento que me van a escuchar!! y les mostraba mi pizarrón....
Esa es la realidad que siempre les cuento....entonces decir que algun dia van a comprar un avion que cuesta 45-40-60 M de USD cada uno y que tan solo para ponerlo en marcha una vez se gastan 25.000 USD....POR FAVOR !!!!
El 80% de los insumos,combustible,repuestos,servicios en el exterior de simulador,inspecciones,pagos a proveedores,etc,etc un largo etc,estan valorizados en dolares...se escapa el dolar...no se compran repuestos...ni se pagan servicios...
 
Pura sarasa...
Somos tan aliados que cada vez que podemos votamos en contra en cuanto asunto internacional hay. Somos tan aliados que le negamos el ingreso a puerto a un guardacostas de usa hace 2 años. Y eso para no mencionar cuando un ex canciller irrumpió alicate en un avión militar dispuesto a abrir a la fuerza cajas con equipos.
Ya no se si reír o llorar.
...mas alla de quien se consideren aliado... ...mas alla de que mencionen que es el principal inversor... la mas destacable, que resalte mas grande, es que señala que dentro de las politicas centrales de Argentina para este gobierno esta : EL DESARME.
 
Todo esto de presupuestos de 10 y ejecución de 4 debería filtrarse convenientemente a la prensa. Los ciudadanos merecemos saber, primero, por que no se cumple lo proyectado, y segundo, donde van los 6 que no se usaron...
Planes sociales y gastos de la política!!!! Ni siquiera podemos decir gastos de la administración publica!!
Y cuando digo planes sociales, no me refiero a quienes quizás lo necesitan realmente, es de publico conocimiento la cantidad de ellos otorgados, que lo único que fomenta, es la perdida de dignidad por el trabajo y el asistencialismo eterno, sin siquiera una mínima retribución a la sociedad. Calculo que ahí se van 2, los otros 4 ROBO PERMANTE DE LOS POLITICOS!!
Perdón el off-topic
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Bueno, me pasa un poco como a Ud. Yo soy Ing. Agrónomo, pero la función me fue llevando a que deba capacitarme en economía, finanzas, etc... pero como mencionaba Bizcochito, el problema tiene origen político.
Ud se ha cansado de decirnos que el presupuesto de defensa es de 0,71% del PBI, y nos comenta que se ejecuta llegando al 55% de ese 0,71... o sea que el presupuesto real puede ser de aprox un 0,39% del PBI... en pesos.
Es ridícula la miseria. Y es casi mas ridículo (a mi modo de ver) que teniendo tan poco... se subejecute!

Como decía mi mamá cuando le pedía 5 pesos: "para que queres 4 si con 3 te alcanza, tomá 2, dale 1 a tu hermana y traeme el vuelto"

Ahora cuando un director, con el que pacté previamente un presupuesto de 100 me dice que me va a dar 80.... lo peleo. Ademas que siempre tenemos el tira y afloje porque algunas cosas las colchoneo, , pido partidas extra y por otro lado muestro ahorros.... y termino gastando TODO lo disponible. Ahora si tengo 100 y gasto 80, soy un gil. El año que viene no puedo pedir 100, me van a dar 80.
Y eso mas que economía y finanzas, es política..

Habrá caminos políticos para presionar que por lo menos no se subejecuten?

Hace poco leía por aquí que no se que gasto (creo que relacionado con los Hurones), se había dado al BCRA la orden de pago, y que este no la realizó... quien tiene ese poder? un Pesce? Ese no tiene fueros... no te imaginas el quilombo que le armo...

Eso acá no pasa. Y con todo respeto... creo que hay cierta como inacción. A los militares acá le sacan el 50% del presupuesto y el único resultado son Almirantes, Generales y Brigadieres enojados en su casa.

No pueden ir a la justicia a reclamar las subejecuciones de los útimos 10 años, supongamos... para terminar negociando 3?

Creo que tenemos que trabajar para cambiar ese 0,71%... pero tenemos que trabajar muchas otras cosas también... y no solo las subejecuciones.
Ingeniero Agronomo
Volvi a releer su post,Yo no podia "colchonear" nada...para pedir partidas extras,habia que justificarlas muy bien y enseguida la SIGEN promovia una reunion para ver porqué habia solicitado una partida extrapresupuestaria.
Ni se imagina las compras amparadas por la modalidad del Legitimo Abono...las justificaciones eran la Divina Comedia en extension,y eran tan solo medicamentos,renglones declarados desiertos,que por el precio de referencia el proveedor ni la caja de carton nos vendia,todo justificado en valores de inflacion y precio del dolar.
Hoy retirado extraño esa voragine de la economia todos los dias....era una lucha titanica para que no den menos el año que viene,asi fue en la ESFA,asi en la DGS.
Es comun que los administrativos hagan corte y pegue en las licitaciones,y ahi comenzaba la perdida de tiempo,pues la Unidad Operativa de Compras (UOC)las devolvia por expediente...entonces como solucioné esto,llamaba a los Contadores y Economos y con mate,cafe y agua...les leia todo el plexo de la licitacion y les marcaba en rojo el corte y pegue...asi fuimos ganando tiempo,otra solucion,enviarla con expediente en mamo no por mesa de entrada,dias menos....y lo maximo fue enviar administrativos mios a trabajar en la UOC que tipearan para la DGS...asi sacaba muchos dias de ventaja y no habia excusa de falta de personal...
Esto es en respuesta a que somos muchos en la FAA....hacemos de todo para que las cosas salgan bien !!!
 
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