Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[SUE 3-A-202]

Y el Thunder no tiene restricciones?

Medios chinos hacen eco del rechazo argentino al JF-17

Según el portal http://www.wantchinatimes.com, Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya

www.zona-militar.com

Saludos

Pero esa nota es el 2015!
Otro avión, otra oferta

Es evidente que no hablamos de lo mismo

La verdad que si el argumento es que sale en spot publicitario no tengo mucho para contradecirte porque yo hablo de opciones serias.

Hablamos de la presentación en sociedad del modelo al mundo... de que más podemos hablar sobre algo que ni siquiera voló aún?

Porqué no compartirían el desarrollo de un 5gen como el Su-75 con Argentina...

1- Por políticamente somos tan estables como una adolescente emocional y hormonalmente.
2- Eso deriva en desconfianza, porque un día nos alineamos con USA y otro día queremos hacerlo con Rusia, y no creo que Rusia le confíe tecnología de 5gen a un país que mañana puede pasar la tecnología al principal enemigo

3- Relacionado con el punto 2, el Su-75 si llega a ser lo que dicen que será, comparte muchas cosas con el Su-57 que es la mayor apuesta de caza de Rusia, por lo que cuidar esa tecnología sería aún más prioritario que el Su-75 en si mismo.

Amigo... es un proyecto que busca en el mercado internacional financiamiento para poder ser..
Que sus sistemas estén basados en los del Su57 no implica necesariamente que sean los mismos....y conociendo como se han manejado los rusos siempre con los modelos de exportación con toda seguridad que no serán los mismos.

4- Argentina es inestable económicamente (en realidad es estable en crisis económicas), por lo que participar del desarrollo a un país que puede dejarte a pata, podría traer demoras en el proyecto.

Creo que claramente Rusia no volverá a compartir proyectos, y dar alegremente transferencia de tecnología, si su principal cliente le ha cagado productos y utilizado ingeniería inversa sobre productos que le vendieron. Esto último se nota desde que Rusia ya no le vende a China material sensible desde el punto de tecnología de punta, y si no lo hace con su principal cliente menos con un país como Argentina, por todo lo enumerado más arriba.

Desde luego que para que Argentina esté en camino de adquirir un 5gen tienen que pasar primero muchísimas cosas... empezando por la voluntad de querer tener FFAA'S equipadas como corresponde.
En el contexto actual.... obviamente que no.

Pero vuelvo al principio, si priorizas un spot publicitario a la realidad, espero que tengas razón y veamos un Su-75 con una Dardo 4 en sus bodegas. Digo Dardo 2 porque si tenemos presupuesto para comprar y mantener un 5gen imagino que además ya estaremos en versiones muy evolucionadas de las Dardo, no creo que queramos un 5gen con bombas mk-82 en las bodegas.

Es un chiste? Hoy apenas podemos mantener la Pampa volando! Claro que en esta realidad es ilógico!.
Edit:... difícil que mantegamos "la Pampa volando"!!
los Pampa volando era..

 

[E190]

El país de perdida de oportunidades y la fábrica de piezas de museo.
en 10 años volvemos a entrar al foro…. Y seguimos opinando lo mismo y creyendo que algo va a cambiar.
triste.
acabo de ver en VOLVER un programa de TaTo… creo que del año 91. Almorzando con Domingo Cavallo.
no cambio nada. Nada va a cambiar.
lamentable

 

[nelson]

Vamos camino a tener que defendernos con balas únicamente, perdón pero estoy pesimista.

 

[rodrigo_argento]

Vamos camino a tener que defendernos con balas únicamente, perdón pero estoy pesimista.

y ojala que no dure mas de dos horas el combate !

 

[nelson]

y ojala que no dure mas de dos horas el combate !

Eso es un mito urbano creo que se explico hace mucho....

 

[AleDucat]

Lo que si, recuerdo ver unas fotos del FTC-2000 armado con la version china del Phyton 3, al menos una cierta capacidad A-A tiene.

Como cualquier entrenador. Bueno, el Pampa no.
Teóricamente se lo podría armar con BVR también, siendo supersonico y con nariznsu icientemente grande (más que el MiG-21, que puede aportar R-77) para una antena adecuada, incluso algún AESA de bajo consumo..

Disculpa mi extrema ignorancia, pero a que se refiere con RTO?

Te respondió Hattu..

Puede estar hablando del RTO: "Un sistema que comprende los sensores, computadoras y mandos necesarios para la presentación en pantalla al piloto de datos de guía lateral durante el despegue o el despegue interrumpido."

O lo mas probable es que este pidiendo la Revisión Técnica Obligatoria...

Necesario si van a circular por las rutas locales

 

[cat]

Vamos camino a tener que defendernos con balas únicamente, perdón pero estoy pesimista.

No es joda, la unica disuacion real que hoy tiene argentina son las unidades de infantería, sumando a la ara que junte a toda la imara en un bim (estilo años 80s) y unidades de artilleria, la faa lo unico que puede hacer es operaciones logisticas, la aviacion de caza es testimonial y por mas que se compren 12 cazas( chinos o lo que fuera) no cambia nada ... y de la ara buques de superficie o aviacion mejor ni opino .


pd: infantería tu gloria es mi vida dice una marcha muy usado en el ea ....

 

[cat]

No quieren poner la plata para modernizar los FAL y piensan que van a comprar aviones Cazas. Con lo que cuesta comprar 12 aviones traes al Siglo 21 a toda la Infantería Argentina, en Uniformes, Blindaje Corporal, Visores, Armas, añadiduras para las armas, dinero para entrenamientos y más ejercicios en el exterior. Hoy hace falta todo.

Lo van a hacer porque es el negocio antes de irse de muchos, se van a jubilar muchos de los que están en esto, y la elección no la hace el jefe de la faa la hace Sabino vaca narvaja son nefastos los que imponen y los que ceden .

 

[Dol Amroth]

No es joda, la unica disuacion real que hoy tiene argentina son las unidades de infantería, sumando a la ara que junte a toda la imara en un bim (estilo años 80s) y unidades de artilleria, la faa lo unico que puede hacer es operaciones logisticas, la aviacion de caza es testimonial y por mas que se compren 12 cazas( chinos o lo que fuera) no cambia nada ... y de la ara buques de superficie o aviacion mejor ni opino .


pd: infantería tu gloria es mi vida dice una marcha muy usado en el ea ....

Prefiero mil veces tener una Infantería muy bien equipada, entrenada y capacitada que aviones Cazas cualquier día del año. Hay un viejo dicho que dice algo simple y cierto "La infantería gana Guerras" y hasta el día de hoy tenes casos que te lo afirman, en el Norte de África específicamente en la Tripolitania donde la Guerra de Drones es super cruenta pero es la Infantería quien pelea a muerte y toma las posiciones, Tenes a los Hutíes en Yemen enfrentándose a las segundas FF.AA más poderoso de Medio Oriente ganandoles en muchas ocasiones con tácticas y armamentos rudimentarios, y tercero y último los Afganos que con Zapatillas baratas, túnicas, armamento mal mantenido y balas vencidas pelearon por su país por 20 años enfrentándose no sólo a los locales armados y entrenados por los Estados Unidos, sino tambien a la máquina de Guerra Americana. Con lo que cuesta comprar 24 aviones F-16 nuevos, o usados y actualizados, mas el costo de tenerlos operativos todo el año, más armamento y reacondicionar las bases y demás; podes equipas a la Infantería Argentina "toda" con el mejor armamento de la actualidad, Nuevos Fusiles de todo tipo, Miras y Visores Nocturnos, Miras y Visores Térmicos, Protección Balística, Mejor calidad de uniformes, protección para manos y cara, comprar el stock que se tenía previsto de AT4 CS, lo mismo con los CG-M4, y los RBS-70NG e incluso incorporar la familia de Misiles Spike (SR - MR - LR II - ER II - NLOS), y que queda vuelto para el programa TAM2C, Modernización de los VCTP, Artillería autopropulsada M109A5+, Lanzacohetes Múltiple CP-30.

Me gustan los aviones Cazas como a cualquier otro, pero jamás entenderé la fijación y obscena obsesión de muchos Argentinos por aviones Cazas, cuando incluso para la FAA los aviones Cazas son el último eslabón. Es mucho más importante tener una flota grande de C-130, C-295, B-737, y quizás B-767 MMTT que simplemente tener aviones Cazas Chinos, Rusos, Americanos, Coreanos.

 

[guillefa]

Prefiero mil veces tener una Infantería muy bien equipada, entrenada y capacitada que aviones Cazas cualquier día del año. Hay un viejo dicho que dice algo simple y cierto "La infantería gana Guerras" y hasta el día de hoy tenes casos que te lo afirman, en el Norte de África específicamente en la Tripolitania donde la Guerra de Drones es super cruenta pero es la Infantería quien pelea a muerte y toma las posiciones, Tenes a los Hutíes en Yemen enfrentándose a las segundas FF.AA más poderoso de Medio Oriente ganandoles en muchas ocasiones con tácticas y armamentos rudimentarios, y tercero y último los Afganos que con Zapatillas baratas, túnicas, armamento mal mantenido y balas vencidas pelearon por su país por 20 años enfrentándose no sólo a los locales armados y entrenados por los Estados Unidos, sino tambien a la máquina de Guerra Americana. Con lo que cuesta comprar 24 aviones F-16 nuevos, o usados y actualizados, mas el costo de tenerlos operativos todo el año, más armamento y reacondicionar las bases y demás; podes equipas a la Infantería Argentina "toda" con el mejor armamento de la actualidad, Nuevos Fusiles de todo tipo, Miras y Visores Nocturnos, Miras y Visores Térmicos, Protección Balística, Mejor calidad de uniformes, protección para manos y cara, comprar el stock que se tenía previsto de AT4 CS, lo mismo con los CG-M4, y los RBS-70NG e incluso incorporar la familia de Misiles Spike (SR - MR - LR II - ER II - NLOS), y que queda vuelto para el programa TAM2C, Modernización de los VCTP, Artillería autopropulsada M109A5+, Lanzacohetes Múltiple CP-30.

Me gustan los aviones Cazas como a cualquier otro, pero jamás entenderé la fijación y obscena obsesión de muchos Argentinos por aviones Cazas, cuando incluso para la FAA los aviones Cazas son el último eslabón. Es mucho más importante tener una flota grande de C-130, C-295, B-737, y quizás B-767 MMTT que simplemente tener aviones Cazas Chinos, Rusos, Americanos, Coreanos.

Además de la infantería, las guerras las gana quien tiene mejor logística.

 

[SUE 3-A-202]

Prefiero mil veces tener una Infantería muy bien equipada, entrenada y capacitada que aviones Cazas cualquier día del año. Hay un viejo dicho que dice algo simple y cierto "La infantería gana Guerras" y hasta el día de hoy tenes casos que te lo afirman, en el Norte de África específicamente en la Tripolitania donde la Guerra de Drones es super cruenta pero es la Infantería quien pelea a muerte y toma las posiciones, Tenes a los Hutíes en Yemen enfrentándose a las segundas FF.AA más poderoso de Medio Oriente ganandoles en muchas ocasiones con tácticas y armamentos rudimentarios, y tercero y último los Afganos que con Zapatillas baratas, túnicas, armamento mal mantenido y balas vencidas pelearon por su país por 20 años enfrentándose no sólo a los locales armados y entrenados por los Estados Unidos, sino tambien a la máquina de Guerra Americana. Con lo que cuesta comprar 24 aviones F-16 nuevos, o usados y actualizados, mas el costo de tenerlos operativos todo el año, más armamento y reacondicionar las bases y demás; podes equipas a la Infantería Argentina "toda" con el mejor armamento de la actualidad, Nuevos Fusiles de todo tipo, Miras y Visores Nocturnos, Miras y Visores Térmicos, Protección Balística, Mejor calidad de uniformes, protección para manos y cara, comprar el stock que se tenía previsto de AT4 CS, lo mismo con los CG-M4, y los RBS-70NG e incluso incorporar la familia de Misiles Spike (SR - MR - LR II - ER II - NLOS), y que queda vuelto para el programa TAM2C, Modernización de los VCTP, Artillería autopropulsada M109A5+, Lanzacohetes Múltiple CP-30.

Me gustan los aviones Cazas como a cualquier otro, pero jamás entenderé la fijación y obscena obsesión de muchos Argentinos por aviones Cazas, cuando incluso para la FAA los aviones Cazas son el último eslabón. Es mucho más importante tener una flota grande de C-130, C-295, B-737, y quizás B-767 MMTT que simplemente tener aviones Cazas Chinos, Rusos, Americanos, Coreanos.

nadie dice que la Infantería no es importante... o lo más importante..
el problema es que hoy tenemos Infantería... tenemos (muy disminuida) una flota de transporte.... pero carecemos casi completamente de una aviación de caza.
los aviones son los que te "cuidan la cabeza"... no van a ganar por sí mismos la guerra... pero en los conflictos actuales son extremadamente necesarios.

 

[SUE 3-A-202]

Además de la infantería, las guerras las gana quien tiene mejor logística.

coincido....

viste??

 

[guillefa]

nadie dice que la Infantería no es importante... o lo más importante..
el problema es que hoy tenemos Infantería... tenemos (muy disminuida) una flota de transporte.... pero carecemos casi completamente de una aviación de caza.
los aviones son los que te "cuidan la cabeza"... no van a ganar por sí mismos la guerra... pero en los conflictos actuales son extremadamente necesarios.

Sin algo de aviación de combate, está en serio riesgo de que te destruyan la infantería. Eso tbn es así.

 

[SUE 3-A-202]

Sin algo de aviación de combate, está en serio riesgo de que te destruyan la infantería. Eso tbn es así.

coincido..

2°vez.... esto ya me preocupa!

 

[R-7]

Claro... sin aviación de caza... si la cosa se complica no queda otra que vender un cacho de patagonia y comprar S400

 

[guillefa]

nadie dice que la Infantería no es importante... o lo más importante..
el problema es que hoy tenemos Infantería... tenemos (muy disminuida) una flota de transporte.... pero carecemos casi completamente de una aviación de caza.
los aviones son los que te "cuidan la cabeza"... no van a ganar por sí mismos la guerra... pero en los conflictos actuales son extremadamente necesarios.

@Dol Amroth Pregunta de un tipo que no conoce nada de infantería en realidad de ningún arma del ejercito: A tu ver y parecer, Cuál debería ser el tamaño de una FDR respetable de nuestro país? Equipamiento, cantidad de personal. Para así hacer un estimado de equipamiento por soldado y en Usd.
Podrás hacer un resumen para un neófito como yo?
Gracias

 

[Dol Amroth]

@Dol Amroth Pregunta de un tipo que no conoce nada de infantería en realidad de ningún arma del ejercito: A tu ver y parecer, Cuál debería ser el tamaño de una FDR respetable de nuestro país? Equipamiento, cantidad de personal. Para así hacer un estimado de equipamiento por soldado y en Usd.
Podrás hacer un resumen para un neófito como yo?
Gracias

Lamento decepcionarte pero en el Foro hay gente mucho más capacitada, con experiencia y con conocimiento técnico que yo en el tema, ideal seria que les preguntes a ellos en este Hilo FDR.

Noticia de ZM con información sobre FDR.

Sobre el costo de equipar un soldado con equipamiento nuevo, siempre va a depender de la especialidad y de ahí el mismo va a variar pero en protección balística/fragmentos solamente tenes 2500 USD, Casco, Placas Cerámicas de Nivel 4 (NIJ 0101.06), Porta Placas, Visor Antifragmento, además del uniforme que está siendo utilizado de antemano. Después Visores Nocturnos, Ópticas Nocturnas y Termicas. Piso tenes 8000 USD, son de tercera generación y de las mejores empresas del Mercado L3Harris, Teledyne FLIR y Trijicon es caro pero estas hablando de Sistemas probados en combate y mejorados en base al mismo. SI bien en miras hay otras empresas como Leupold esto ya es algo Premium que usan las FF.EE Estadounidenses, tenes lo mejor pero sale muy caro incluso para sus bolsillos.

Después de Fusiles, Municiones y otras añadiduras para armas es dentro de todo lo más barato y fácil de conseguir, pero en promedio con Fusil nuevo, y añadiduras tenes otros 3000-4000 Dólares. De ahí elegí el que más te guste que, sí es un Fusil de grado Militar abajo de los 2000 USD no va a estar, las miras más baratas de "Red Dot" de buena calidad estan de 500 USD para arriba. Empuñaduras (Grip) 50-70 Dólares. Y creo que si no me equivoco la munición del tipo 5.56x45 M855A1 está/estaba en promedio 2 USD la bala, en la Silver State Armory, ahora parte de Nosler pero no tienen el mismo catálogo, y precios.

Quizás sea mejor mover la discusión para otro hilo.

 

[VASCO070]

Una vez leí que un infante de EEUU, contaba entre armas y equipos además de protección algo así como USD 25000 por cada hombre, hable de Full Combat Ready.-

 

[Facundo Rovira]

a Francia no la mencionaron esta vez

Diría que la oferta esta, y que a veces se olvidan de mencionarlo, van de acuerdo a la entrevista diciendo una cosa y después otra

Saludos

 

[guillefa]

Lamento decepcionarte pero en el Foro hay gente mucho más capacitada, con experiencia y con conocimiento técnico que yo en el tema, ideal seria que les preguntes a ellos en este Hilo FDR.

Noticia de ZM con información sobre FDR.

Sobre el costo de equipar un soldado con equipamiento nuevo, siempre va a depender de la especialidad y de ahí el mismo va a variar pero en protección balística/fragmentos solamente tenes 2500 USD, Casco, Placas Cerámicas de Nivel 4 (NIJ 0101.06), Porta Placas, Visor Antifragmento, además del uniforme que está siendo utilizado de antemano. Después Visores Nocturnos, Ópticas Nocturnas y Termicas. Piso tenes 8000 USD, son de tercera generación y de las mejores empresas del Mercado L3Harris, Teledyne FLIR y Trijicon es caro pero estas hablando de Sistemas probados en combate y mejorados en base al mismo. SI bien en miras hay otras empresas como Leupold esto ya es algo Premium que usan las FF.EE Estadounidenses, tenes lo mejor pero sale muy caro incluso para sus bolsillos.

Después de Fusiles, Municiones y otras añadiduras para armas es dentro de todo lo más barato y fácil de conseguir, pero en promedio con Fusil nuevo, y añadiduras tenes otros 3000-4000 Dólares. De ahí elegí el que más te guste que, sí es un Fusil de grado Militar abajo de los 2000 USD no va a estar, las miras más baratas de "Red Dot" de buena calidad estan de 500 USD para arriba. Empuñaduras (Grip) 50-70 Dólares. Y creo que si no me equivoco la munición del tipo 5.56x45 M855A1 está/estaba en promedio 2 USD la bala, en la Silver State Armory, ahora parte de Nosler pero no tienen el mismo catálogo, y precios.

Quizás sea mejor mover la discusión para otro hilo.

Muchas gracias y ya que estamos quienes serían esas personas con bastos conocimientos ....? Abz y gracias otra vez.