El problema no es el motor.
El problema es el costo de recorrer o comprar uno nuevo.
Va, mejor dicho, cuatro motores, ya sea recorridos o nuevos.
Muy distinto, sería si el trabajo de recorrida, se hiciera en el país.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
El problema es el costo de recorrer o comprar uno nuevo.
Va, mejor dicho, cuatro motores, ya sea recorridos o nuevos.
Muy distinto, sería si el trabajo de recorrida, se hiciera en el país.
Por eso, la hidracina no es el problema. Sinó su manipulación.
Cosa que no van a largar, viendo que otros con más aparatos que nosotros, no les largaron prienda.
Sería irracional de parte de Francia si lo rechaza. No te interesa como negocio seguir fabricando componentes. Dejá que un tercero lo haga, bajo especificaciones y cobrá tu parte por cada venta.
Aunque más irracional fue matar al M2000 pensando que el Rafale iba a ocupar su lugar.
me262
Colaborador
Sobre la hidracina, su alternativa verde, y la EPU del F-16:
La unidad de energía de emergencia o EPU (Emergency Power Unit) es un sistema que involucra una turbina que se pone en rotación mediante la quema de hidracina.
En una situación de emergencia, el piloto o un sensor que detecta en vuelo cuando un motor está funcionando por debajo de una velocidad de rotación predeterminada puede liberar el cierre del tanque de hidracina.
Esto hace que la turbina vuelva a acelerar y reinicia la admisión del motor y, por lo tanto, permite que el piloto recupere el control.
Tanque de hidracina del F-16
Tanque de 25.4 kg de hidracina del F-16 (H-70 fuel tank), que lleva 70% de hidracina (N2H4), y 30% de agua.
EPU F-16
Hidracine response team
Video oficial de la USAF sobre los cuidados de la manipulación de la Hidracina en el F-16
Para los mas fierreros, un PDF de la ASME (American Society of Mechanical Engineers) explicando en detalle su funcionamiento:
asmedigitalcollection.asme.org ›actas-pdf
El monopropelente de hidracina es omnipresente en la industria aeroespacial para maniobras de impulso total bajo, como mantenimiento de posición, control de actitud y generación de energía auxiliar o de emergencia.
Su impulso específico relativamente alto, en comparación con los propulsores de gas frío, y la simplicidad de un sistema monopropelente han sido los principales contribuyentes a la popularidad de la hidracina.
Sin embargo, el costo de manipular la hidracina de manera segura es sustancial, ya que el propulsor es tóxico, altamente inflamable y corrosivo.
Ya hay una alternativa verde para su reemplazo.
Con la llegada de los propulsores ecológicos, existe la oportunidad de reducir significativamente las preocupaciones ambientales, aumentar la seguridad, reducir el tiempo en tierra para devolver un caza al vuelo, disminuir la cantidad de tiempo para investigar percances de aeronaves, eliminar virtualmente la cantidad de apoyo en tierra y disminuir entrenamiento de personal para múltiples sistemas de armas.
En noviembre de 2014, el Marshall Space Flight Center de Huntsville, Alabama demostró la viabilidad de usar el propulsor verde AF‐M315EM con el material catalizador de hidracina existente en un generador de gas EPU F‐16.
La NASA y la Universidad de Pennsylvania State, se unieron para demostrar la ignición de estado sólido por microondas, sin el uso de un catalizador.
La NASA también fue financiada por la Agencia de Logística de Defensa en 2019 para realizar la compatibilidad de materiales de los propulsores verdes, con los tanques de hidracina del F-16.
En comparación con el uso actual del combustible de hidracina tóxico, el propulsor verde dará como resultado una reducción de los impactos ambientales y los costos asociados.
www.serdp-estcp.org
No olvidemos que el F-16 fue producido en mas de 4500 unidades y sigue en producción, es operado por 25 países, y tiene mas de 19.5 millones de horas de vuelo...
Saludos.
La unidad de energía de emergencia o EPU (Emergency Power Unit) es un sistema que involucra una turbina que se pone en rotación mediante la quema de hidracina.
En una situación de emergencia, el piloto o un sensor que detecta en vuelo cuando un motor está funcionando por debajo de una velocidad de rotación predeterminada puede liberar el cierre del tanque de hidracina.
Esto hace que la turbina vuelva a acelerar y reinicia la admisión del motor y, por lo tanto, permite que el piloto recupere el control.
Tanque de hidracina del F-16
Tanque de 25.4 kg de hidracina del F-16 (H-70 fuel tank), que lleva 70% de hidracina (N2H4), y 30% de agua.
EPU F-16
Hidracine response team
Video oficial de la USAF sobre los cuidados de la manipulación de la Hidracina en el F-16
Para los mas fierreros, un PDF de la ASME (American Society of Mechanical Engineers) explicando en detalle su funcionamiento:
asmedigitalcollection.asme.org ›actas-pdf
El monopropelente de hidracina es omnipresente en la industria aeroespacial para maniobras de impulso total bajo, como mantenimiento de posición, control de actitud y generación de energía auxiliar o de emergencia.
Su impulso específico relativamente alto, en comparación con los propulsores de gas frío, y la simplicidad de un sistema monopropelente han sido los principales contribuyentes a la popularidad de la hidracina.
Sin embargo, el costo de manipular la hidracina de manera segura es sustancial, ya que el propulsor es tóxico, altamente inflamable y corrosivo.
Ya hay una alternativa verde para su reemplazo.
Con la llegada de los propulsores ecológicos, existe la oportunidad de reducir significativamente las preocupaciones ambientales, aumentar la seguridad, reducir el tiempo en tierra para devolver un caza al vuelo, disminuir la cantidad de tiempo para investigar percances de aeronaves, eliminar virtualmente la cantidad de apoyo en tierra y disminuir entrenamiento de personal para múltiples sistemas de armas.
En noviembre de 2014, el Marshall Space Flight Center de Huntsville, Alabama demostró la viabilidad de usar el propulsor verde AF‐M315EM con el material catalizador de hidracina existente en un generador de gas EPU F‐16.
La NASA y la Universidad de Pennsylvania State, se unieron para demostrar la ignición de estado sólido por microondas, sin el uso de un catalizador.
La NASA también fue financiada por la Agencia de Logística de Defensa en 2019 para realizar la compatibilidad de materiales de los propulsores verdes, con los tanques de hidracina del F-16.
En comparación con el uso actual del combustible de hidracina tóxico, el propulsor verde dará como resultado una reducción de los impactos ambientales y los costos asociados.
Project Listing
www.serdp-estcp.org
No olvidemos que el F-16 fue producido en mas de 4500 unidades y sigue en producción, es operado por 25 países, y tiene mas de 19.5 millones de horas de vuelo...
Saludos.
Roland55
Colaborador
Están anticipando una posible futura carencia, algo así como lo que hace Pakistán con los M3/5, solo que bueno...con el fin de tenerlos unos cuantos años mas hasta la llegada del Tejas Mk.2
Ver los datos de un RD-33 de los 80' (Specified life 1,400 h / Time between service 700 h)
es equivalente a que mencione los datos de los Pratt & Whitney F100-PW-F100 de los años 70´ (aun con ventaja de P&W el motor de combate más seguro y confiable del mundo), a lo que voy es que el RD-93MA es al RD-33 a lo que el F100-PW-100 seria al F100-PW-F229
Otro ítem interesante. Eficiencias de motores a reacción. Les recuerdo un cadena que se analizo aquí hace mucho: https://www.zona-militar.com/foros/threads/reduciendo-el-costo-del-f-16.4483/post-201989
Ahora guste o no guste se puede suponer bien que el RD-93MA contendrá la mejoras del RD-33MK* ( vida útil a 4.000 horas. es decir, la variante mejorada del RD-33), con un sistema de control de motor digital de autoridad total (FADEC), mayor tiempo (TBO) y una mayor vida útil del motor.
Según UEC, el RD-93MA ofrece una serie de mejoras sobre el RD-93. Estos incluyen "parámetros termodinámicos aumentados", así como un diseño de ventilador mejorado y un sistema de control automático de la planta motriz. También mejoró las características de seguridad del RD-93MA, como la adición de un modo de arranque del motor de emergencia, una necesidad porque el motor está diseñado para aviones monomotores. El RD-93MA estaba destinado a ofrecer un empuje de 9.300 kgf, una mejora notable sobre los 8.600 kgf del RD-93.
Un motor no se hace de la noche a la mañana para que se tenga idea al menos al RD-93 se lo menciona desde 2005 (2), estoy sorprendido en algunos aspectos de los Chinos y lo que informa John Pike (director de GlobalSecurity.org) pero aun no confió en el WS-13 una supuesta copia mejorada del RD-93, pero aun inferior al RD-93MA . No por nada Pakistán prefiere el RD-93MA al WS-13 para el JF-17 Blk III por mas socios y amigos sean los Chinos
(*) una versión mejorada de RD-33 para los MiG-35, MiG-29K y MiG-29М/М2 (posibles candidatos también)
Estoy tratando de ver el vaso medio lleno en lugar de medio vacío,
pero con un contenido que no me gustaría tomar
Esto de esperar hasta fin de año tener todas las propuestas mas completas... entre la China que esta cuasi elegida (escrita en el presupuesto), las Rusas (que esta claro que son MiG-29 y MiG-35) , una propuesta estimada pero no formalizada de EE.UU. y una incompleta de algo que no existe y que no va a estar ni definida antes de los 60-90 días por India, es de imaginar como termina y tiene color Chino
Saludos
Fuentes:
www.globalsecurity.org
www.klimov.ru
www.klimov.ru
es equivalente a que mencione los datos de los Pratt & Whitney F100-PW-F100 de los años 70´ (aun con ventaja de P&W el motor de combate más seguro y confiable del mundo), a lo que voy es que el RD-93MA es al RD-33 a lo que el F100-PW-100 seria al F100-PW-F229
Otro ítem interesante. Eficiencias de motores a reacción. Les recuerdo un cadena que se analizo aquí hace mucho: https://www.zona-militar.com/foros/threads/reduciendo-el-costo-del-f-16.4483/post-201989
Ahora guste o no guste se puede suponer bien que el RD-93MA contendrá la mejoras del RD-33MK* ( vida útil a 4.000 horas. es decir, la variante mejorada del RD-33), con un sistema de control de motor digital de autoridad total (FADEC), mayor tiempo (TBO) y una mayor vida útil del motor.
Según UEC, el RD-93MA ofrece una serie de mejoras sobre el RD-93. Estos incluyen "parámetros termodinámicos aumentados", así como un diseño de ventilador mejorado y un sistema de control automático de la planta motriz. También mejoró las características de seguridad del RD-93MA, como la adición de un modo de arranque del motor de emergencia, una necesidad porque el motor está diseñado para aviones monomotores. El RD-93MA estaba destinado a ofrecer un empuje de 9.300 kgf, una mejora notable sobre los 8.600 kgf del RD-93.
Un motor no se hace de la noche a la mañana para que se tenga idea al menos al RD-93 se lo menciona desde 2005 (2), estoy sorprendido en algunos aspectos de los Chinos y lo que informa John Pike (director de GlobalSecurity.org) pero aun no confió en el WS-13 una supuesta copia mejorada del RD-93, pero aun inferior al RD-93MA . No por nada Pakistán prefiere el RD-93MA al WS-13 para el JF-17 Blk III por mas socios y amigos sean los Chinos
(*) una versión mejorada de RD-33 para los MiG-35, MiG-29K y MiG-29М/М2 (posibles candidatos también)
Estoy tratando de ver el vaso medio lleno en lugar de medio vacío,
pero con un contenido que no me gustaría tomar
Esto de esperar hasta fin de año tener todas las propuestas mas completas... entre la China que esta cuasi elegida (escrita en el presupuesto), las Rusas (que esta claro que son MiG-29 y MiG-35) , una propuesta estimada pero no formalizada de EE.UU. y una incompleta de algo que no existe y que no va a estar ni definida antes de los 60-90 días por India, es de imaginar como termina y tiene color Chino
Saludos
Fuentes:
WS13 / RD-33 / RD-93 engine
АО «ОДК-Климов»
www.klimov.ru
АО «ОДК-Климов»
www.klimov.ru
Mientras muchas veces soñamos o discutimos que se incorporen a la FAA Mirage-2000; MiG-29M2; Dassault Rafale DM/EM; F-16C/D Block50/52 y por que no hasta SU-35SE
Los Egipcios son unos Capos!!! Eligieron a todos ellos,
creo les falto el F/A-18 Super Hornet , igualmente me saco el sombrero
hasta vuelan los Boeing AH-64 Apache junto con los Kamov Ka-52 Alligator
Saludos
Los Egipcios son unos Capos!!! Eligieron a todos ellos,
creo les falto el F/A-18 Super Hornet , igualmente me saco el sombrero
hasta vuelan los Boeing AH-64 Apache junto con los Kamov Ka-52 Alligator
Saludos
No es ser capo Estimado Spatium, es no tener las manos atadas. La FAA tenía esta costumbre antes de tener 2 lineas logisticas distintas solo "En caso de", fue una decisión muy sabia y lo sigue siendo, el tema es que se tiene que acompañar con buenos presupuesto junto con una muy buena idea de que es lo que se quiere y cómo conseguirlo. Incluso es algo que yo he dicho muchas veces en el Foro, el no ser "Pro" algo o "Anti" algo solo por familiaridad o costumbre. En mi opinión a nuestro país le vendría bien ciertas soluciones "No Occidentales" para las FF.AA, pueden ser Aviones, Tanques, Buques, Submarinos, Defensas AA, etc etc...
Por ejemplo:
La India negocia Armamento y Tecnología tanto Occidental como Rusa, donde una flaquea o presenta alguna dificultad, se consideran otros medios proveniente de un país diferente, o se usan para balancear las compras y tener más beneficios a la hora de recibir otras propuestas. Ejemplo concreto es USA presionando a la India para que compre Misiles Patriot, incluso amenazándola con sanciones, y del otro lado la India siguiendo adelante con la adquisición de S-400. Paso lo mismo con la selección de los Igla-S por sobre los FIM-92 Stinger, o los Spike por sobre los FGM-148 Javelin. Por citar solo algunos casos.
No es necesariamente cierto la propaganda que te meten por las retinas para quemarte el cerebro de que todo lo que usan los "Malos" es inferior. Para cualquier país Sudamericano un T-72B3M es mas que suficiente para satisfacer las necesidades de un MBT y es infinitamente más barato de mantener que un Abrams o un Leopard y puede ser igual de letal. Lo mismo con los Mi-35P Phoenix, los Mi-8AMTSH-VN y demás. El tema es como siempre las presiones que sirve como justificación a Políticos y Periodistas pusilánimes.
Otra típica nota que puede ser del 2020, 2013, 2016 o el 2023.
Antes las leía al detalle, ahora apenas leo las preguntas y ojeo las respuestas, con solo ver los potenciales ya sabés de que se trata.
Que pasó con nuestro AWACS autóctono de INVAP montado sobre "un gran avión" que ni lo mencionó?....
-El Klimov RD-33 debe ser sometido a ICM cada 350 Hs, su vida útil es de 1000 Hs
luego de esto el motor se tira al tacho, la actual versión de este motor creo que debe
ser sometido a ICM cada 400 Hs y su vida util es de 2000 Hs, el viejo y querido
ATAR 9K50 tiene una vida util de 7200 Hs y deben ser sometidos a ICM cada 900 Hs
y eso que este motor es una generación mas vieja que el Klimov RD-33.
-Cada vez que se saca un motor para efectuare la ICM se elevan los costos
por los repuestos que se utilizan, la mano de obre y el tiempo en el que
el avión esta en tierra.
Saludosss
Roberto
Wow...llegamos de nuevo a la hidracina...que se frabica en el pais!!!...che cuantos Tronadores vieron ustedes volando???
Yo ninguno pero puede ser un efecto colateral de comer pizza con ananases
Yo ninguno pero puede ser un efecto colateral de comer pizza con ananases
Volvemos a lo mismo,esos datos son de las primeras versiones del rd33.
Segun Klimov esas reparaciones se pueden hacer en planta con cambio de modulos,sin mandar el motor a otro lado.
Y calculo que con personal no tan capacitado para una reparacion de media vida.
Un dato para tener en cuenta,klimov es el fabricante de los motores del Mi 171 también.
Si vos querés comparar celulares? hay muchísima diferencia entre las cosas chinas y Samsung o IPhone, claramente la calidad de estos dos está lejos por encima de los chinos. Y cuando hablás de electrónica, no confundas lo que ha sido ensamblado en china con lo de origen chino, son mundos diferentes. Por otra parte el productor nro 1 del mundo de chips no es china es Taiwan, el segundo Corea. No inflemos a China.
si....a medias.
el RD33 original tenía una vida útil de 1100hrs ...ICM 350hrs
el RD-93 es una mejora/modificación del RD33 serie 3 utilizado en los Mig-29M/SMT y modernizaciones/actualizaciones de los Mig-29 legacy
la vida útil se llevó a 4000hrs y el ICM creo que a 850hr...
ahora el que tiene la capacidad modular que comentás es el RD-33MK.. que es la última evolución y la que se usa en los M2 y Mig-35... aumentan las hrs de vida útil, el ICM y si... la capacidad de cambiar modulos (incluso, según el fabricante palas del compresor) en talleres locales.
no me queda claro que el RD-93 tenga esa modularidad... ahora si seguramente el MA por que es un derivado directo del MK
fijate quienes entán en el top de 10 de mejores celulares del año....
la mitad son Chinos!
The 10 best phones you can buy today
Here are the absolute best phones you can buy in 2024, whether you're looking for a budget buy, a premium handset or something in between
www.pcworld.es
no inflo a China... simplemente indico una realidad... el 95% de la electrónica de consumo masivo viene de allá.
lo de los microchips lo leí el otro día... menudo lío! Taiwan Semiconductor (TSMC) es el líder indiscutido del sector con el 50% de la producción mundial! y Corea del Sur lo sigue... asi que el monopolio en la producción de microchips pasa por esos 2 países
de cualquier manera.. China lidera (y por mucho) al resto en cuanto a producción de semiconductores.
Los 10 principales productores de chips semiconductores en el mundo
Los 10 principales productores de chips semiconductores en el mundo
www.opportimes.com
igual... no nos desviemos del tema , que sin dudas es interesante pero no tiene que ver con los cazas amigo!
saludos
No Sue,el rd93 es exclusivo del jf17,y como derivado del rd33 (no recuerdo cual serie,hay 3) con mas potencia se acorto la vida util de 4000 a 2200 hs.si....a medias.
el RD33 original tenía una vida útil de 1100hrs ...ICM 350hrs
el RD-93 es una mejora/modificación del RD33 serie 3 utilizado en los Mig-29M/SMT y modernizaciones/actualizaciones de los Mig-29 legacy
la vida útil se llevó a 4000hrs y el ICM creo que a 850hr...
ahora el que tiene la capacidad modular que comentás es el RD-33MK.. que es la última evolución y la que se usa en los M2 y Mig-35... aumentan las hrs de vida útil, el ICM y si... la capacidad de cambiar modulos (incluso, según el fabricante palas del compresor) en talleres locales.
no me queda claro que el RD-93 tenga esa modularidad... ahora si seguramente el MA por que es un derivado directo del MK
fijate quienes entán en el top de 10 de mejores celulares del año....
la mitad son Chinos!
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no inflo a China... simplemente indico una realidad... el 95% de la electrónica de consumo masivo viene de allá.
lo de los microchips lo leí el otro día... menudo lío! Taiwan Semiconductor (TSMC) es el líder indiscutido del sector con el 50% de la producción mundial! y Corea del Sur lo sigue... asi que el monopolio en la producción de microchips pasa por esos 2 países
de cualquier manera.. China lidera (y por mucho) al resto en cuanto a producción de semiconductores.
Los 10 principales productores de chips semiconductores en el mundo
Los 10 principales productores de chips semiconductores en el mundo
igual... no nos desviemos del tema , que sin dudas es interesante pero no tiene que ver con los cazas amigo!
saludos
Y creo que la 1 serie,la vida util era de 700 hs no 1100.
Sobre la capacidad modular,me mataste,no sabria decirte si arranco con el mk o desde inicio del diseño.
me262
Colaborador
Estimado con todo respeto, le está errando el cálculo.
Una persona para hacer una HSI (o Hot Section Inspection) de un motor de aviación debe ser personal capacitado, y estar certificado para eso.
Recibir y aprobar el exigente curso de la Compañía fabricante (GE, P&W, Honeywell, etc.) y después recibir la aprobación de la autoridad local, como ser la Federal Aviation Administration en USA...
Saludos.
stalder
Analista de Temas de Defensa
Precisamente hay que ver si la nueva Version del RD93 exclusiva para el JF-17 block III vuelve a tener una vida util de por lo menos 4000 hs porque precisamente la version actual solo tiene una vida util de 2000 hs aproximadamente pues funciona mas al limite
No amigo me,miras las cosas con ojos occidentales.
Las reparaciones mayores si las realizan tecnicos altamente capacitados en los motores rusos,en las demas la mano de obra no es tan calificada.
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