Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Roland55]

Otra de las paradojas en la que estamos....los modelos "maduros", suelen ser de 2da mano con una vida util remanente determinada. Los que por el contrario serían "0hs", a todos les falta madurar.
Salvo el F-16, pero dudo que compremos F-16 0 hs.

es la ultima evolución del Mig-29, por algo le dicen Super Fulcrum o Fulcrum F. Es + lo que es un F16V a un F-16A, o lo que seria un IA-63NG a un IA-63, no lo veo ilógico desde ese punto de vista, si la opción el MIG-29 0Km de ultima generación eso es el Mig-35.

No apunto que sea nuevo o usado, si no otra cosa que hace poco la discutí mucho con SUE cuando se hablaba del Tejas. Al día de hoy solo hay 8 de los Mig-35, la mayoría prototipos y pre-serie, con una cantidad mínima de aviones de serie entrando en servicio en 2019.

Hay muchos cambios en ese avión, los costos, el mantenimiento/operación seguirán siendo "lineales" comparados con los otros mig-29 o se está tratando con un avión que dista mucho?. Por eso me parece más lógico el SMT, aparte del hecho que ser el primer cliente...no es algo muy lindo que digamos.

EDIT: se tomó en cuenta la experiencia peruana de los M29?

 

[Checho32]

una consulta no vengo a aleccionar nada porque no tengo conocimientos.
Estuve viendo la página klomov.ru y entiendo que el el rd33 es una familia de motores y la versión mk la más moderna.
También dice que es uno de los motores más vendidos, habiendo nacido en el 85.
Usado por él la familia mig-29 hasta llegar al mig-35 y el jf-17 y no se si algún que otro avión. Estamos seguros que no hay logística garantizada para el mismo?

Más fabricada que el Klimov RD33 es el Klimov TV3-117, que usan los Mi-171 entre muchísimos otros, y nuestras dos unidades están tiradas porque esos motores rusia no deja tocarlos fuera de Rusia ante la escasa cantidad comprada... Eso es un problema logístico patente. Un año parado un helo para mantener los motores.

La celula del Mig-35 no es la misma que la del Mig-29, y en tecnología tampoco, sumando al radar los cableados (por el distinto radar y cantidad de estaciones de armas), todo el sistema de combustible, la aviónica, y hay que ver si lo que ofrecen es con empuje vectorial (calculo que no). Es decir, tiene muchísimos componentes específicos que lo hacen no menos complicado que lo que fue el A4-ar con la diferencia que Argentina tenía décadas operando el A4, de Mig solo hemos visto fotos.

Todo eso cuando comprás solo 12 unidades, es un problema tremendo.

De todas maneras no es que yo me oponga al Mig-35, sino que destaco lo impresentable de Isaac... Argentina incorpore lo que incorpore si es 4 gen es un problema lógico porque no tenemos nada acorde, todo debe ser incorporado, así de corto.

 

[Checho32]

y si las opciones son las 5 que se mencionan, si te gustan los fierros, a quien no le va a interesar + el Mig-35 (o Mig-29MK) mas allá de su costos prohibitivos para la actual FAA?

Es que jamás dije que no sea el que más me guste de los mencionados, sino que la lógica que dice Isaac respecto del A4-AR es contradictoria con las opciones que presenta. No más que eso.

 

[Karkas]

No apunto que sea nuevo o usado, si no otra cosa que hace poco la discutí mucho con SUE cuando se hablaba del Tejas. Al día de hoy solo hay 8 de los Mig-35, la mayoría prototipos y pre-serie, con una cantidad mínima de aviones de serie entrando en servicio en 2019.

Hay muchos cambios en ese avión, los costos, el mantenimiento/operación seguirán siendo "lineales" comparados con los otros mig-29 o se está tratando con un avión que dista mucho?. Por eso me parece más lógico el SMT, aparte del hecho que ser el primer cliente...no es algo muy lindo que digamos.

EDIT: se tomó en cuenta la experiencia peruana de los M29?

La experiencia Peruana obedece en primer término a quien le compraron los aviones (no fue a Rusia, es decir, puentearon al fabricante del avión... imagínate la larga vida de los F16 si Croacia le compraba igual los F16 a Israel a pesar de la negativa de USA)...
En segundo término... caen en la media promedio de falta de inversión de la región... son SDA actuales y vas a poder mantenerlos en la medida que la pongas... caso similar los kfir Colombianos... los bichos se quedaban FS si no se volvía a re contratar el soporte de IAI.
Saludos

 

[Karkas]

Es que jamás dice que no sea el que más me guste de los mencionados, sino que la lógica que dice Isaac respecto del A4-AR es contradictoria con las opciones que presenta. No más que eso.

No ... customizados son aviones cuya logística es especial y única en parte... una logística que nadie más tendrá... no tiene relación con la logistica de un avión nuevo.

Saludos

 

[Roland55]

La experiencia Peruana obedece en primer término a quien le compraron los aviones (no fue a Rusia, es decir, puentearon al fabricante del avión... imagínate la larga vida de los F16 si Croacia le compraba igual los F16 a Israel a pesar de la negativa de USA)...
En segundo término... caen en la media promedio de falta de inversión de la región... son SDA actuales y vas a poder mantenerlos en la medida que la pongas... caso similar los kfir Colombianos... los bichos se quedaban FS si no se volvía a re contratar el soporte de IAI.

Más que todo el brete de la compra inicial, hablo más sobre la imposibilidad de modernizar toda la flota y más de lo caros de mantener que se han vuelto esos aviones, a tal punto que hoy no vuelan.

 

[Karkas]

Más que todo el brete de la compra inicial, hablo más sobre la imposibilidad de modernizar toda la flota y más de lo caros de mantener que se han vuelto esos aviones, a tal punto que hoy no vuelan.

Y... si... no se si se los puede llevar al estándar M... ahí desconozco.

Pero todo depende en mayor o menor medida a tu política de defensa... no sé si tienen mucha diferencia con los 46 M29 que compró Egipto.

 

[eze22]

Más fabricada que el Klimov RD33 es el Klimov TV3-117, que usan los Mi-171 entre muchísimos otros, y nuestras dos unidades están tiradas porque esos motores rusia no deja tocarlos fuera de Rusia ante la escasa cantidad fabricada... Eso es un problema logístico patente. Un año parado un helo para mantener los motores.

Rusia no deja tocar los motores porque le compramos solo 2. Me gustaría conocer como es el caso con Perú.

 

[Karkas]

... por política de defensa me refiero al interés de realizar la inversión necesaria para mantener la capacidad.

 

[guillefa]

No... lo que manifestó no guarda ninguna relación con lo que se interpreta aquí...

Concretamente señaló respecto del A4 que:

"Es un avión difícil de mantener, fue customizado para la Fuerza Aérea Argentina, tenemos que dejar de comprar aviones AR y salir de esa operatoria, que luego dificulta su mantenimiento."
...
Por otra parte, si el beneficio es tener un escuadrón de combate, no es determinante el costo de la hora de vuelo o del repuesto, por más que este se encuentre en el otro extremo del planeta; ahora bien cuando no se consigue, nos enfrentamos ante un gran desafío."

Hay una diferencia inmensa entre un SDA cuya logística (que además murió), es la de una variante operativa que es distinta del común denominador existente y remanente, con un avión de reciente desarrollo o evolución...

La logística es tu responsabilidad por ser el único usuario actual y a futuro... en el otro caso, se supone que serás un entre varios futuros usuarios, con lo cual, la logística se sostendrá por necesidad logística de la masa de operadores.

Saludos.

pero entonces, para qué postula al M35, aeronave con mínima producción o el chino que aún no voló....y cuando habla sobre los hercks españoles.....Creo que este Sr. ha pasado a ser uno más de los que inventan o dicen cualquier sanata...

 

[Karkas]

pero entonces, para qué postula al M35, aeronave con mínima producción o el chino que aún no voló....y cuando habla sobre los hercks españoles.....Creo que este Sr. ha pasado a ser uno más de los que inventan o dicen cualquier sanata...

El tema de los herks estimo se refiere a distinta logística que la aquí utilizada...

Lo del JF17 o el M35 ... son aviones nuevos, que se estima tendrán varios usuarios (el Chino ya sabemos que operará mínimamente en la FAP)...

Eso no tiene nada que ver con aviones customizados o tuneado.

Customizados es otra cosa distinta... es algo único e irrepetible que no operará ningún usuario más.

Supongo que éste debe contar con algún tipo de información que no se suele ventilar en un foro.

 

[Rumplestilskin]

¿Cuando nos fuimos del mundo occidental para que nos readmitan?

No, no pasó nada. Fue una jodita para TInelli. No tenemos ffaas por una conjunción de Venus con Júpiter. Como dije, sigamos así pero más fuerte.

 

[Roland55]

Pero todo depende en mayor o menor medida a tu política de defensa... no sé si tienen mucha diferencia con los 46 M29 que compró Egipto.

Justamente eso, no nos sobran recursos...y la Familia Fulcrum no es muy "amigable" para usuarios que no ponen $$$ (como nosotros)

 

[ubaldosa]

No apunto que sea nuevo o usado, si no otra cosa que hace poco la discutí mucho con SUE cuando se hablaba del Tejas. Al día de hoy solo hay 8 de los Mig-35, la mayoría prototipos y pre-serie, con una cantidad mínima de aviones de serie entrando en servicio en 2019.

Hay muchos cambios en ese avión, los costos, el mantenimiento/operación seguirán siendo "lineales" comparados con los otros mig-29 o se está tratando con un avión que dista mucho?. Por eso me parece más lógico el SMT, aparte del hecho que ser el primer cliente...no es algo muy lindo que digamos.

EDIT: se tomó en cuenta la experiencia peruana de los M29?

es que el Mig29M, también al principio se lo pretendía llamar Mig-33 Super Fulcrum, sin embargo los M/K/M2 se siguen llamando 29, lo mismo creo que paso con la evolución del M2, que al principio se llamaba Mig-29(no que que) y al final se termino llamando Mig-35, es solo una evolución importante, pero evolución al fin del mismo avión, no es la primera modificación estructural que recibe el Mig-29, creo que a los Mig-29K los rusos los pretenden llevar a un estándar similar a lo que denominan Mig-35.

 

[juanlamxix]

Justamente eso, no nos sobran recursos...y la Familia Fulcrum no es muy "amigable" para usuarios que no ponen $$$ (como nosotros)

Este y el tema de los mi 17 no creo que pueda achacársele a los Rusos. Más / menos complicado si está el presupuesto se hace.
El tema es adquirirlos y mantener el presupuesto actual o la forma de ejecución actual. Ahí sería un grosero error

 

[Checho32]

No ... customizados son aviones cuya logística es especial y única en parte... una logística que nadie más tendrá... no tiene relación con la logistica de un avión nuevo.

Saludos

Un avión nuevo del que NADIE ha comprado un escuadrón, por lo que nada garantiza que se arme una cadena logística sostenida en el tiempo. Argentina si compra 12 pasaría a ser el principal operador del mundo del Mig-35, quizás solo por un tiempo, quizás para siempre. Si Rusia cumple con que el Su-75 sea lo que dicen que será y al precio que dicen que tendrá, el Mig-35 está destinado a morir con pocas unidades vendidas.

 

[Karkas]

Un avión nuevo del que NADIE ha comprado un escuadrón, por lo que nada garantiza que se arme una cadena logística sostenida en el tiempo. Argentina si compra 12 pasaría a ser el principal operador del mundo del Mig-35, quizás solo por un tiempo, quizás para siempre. Si Rusia cumple con que el Su-75 sea lo que dicen que será y al precio que dicen que tendrá, el Mig-35 está destinado a morir con pocas unidades vendidas.

Si... es una lotería en ese sentido... aunque tiene el respaldo de mig, pero no deja de ser cierto.... además súmale lo que cuesta meter en el mercado un bicho de esos... el Rafale es un ejemplo de ello.

 

[ubaldosa]

Un avión nuevo del que NADIE ha comprado un escuadrón, por lo que nada garantiza que se arme una cadena logística sostenida en el tiempo. Argentina si compra 12 pasaría a ser el principal operador del mundo del Mig-35, quizás solo por un tiempo, quizás para siempre. Si Rusia cumple con que el Su-75 sea lo que dicen que será y al precio que dicen que tendrá, el Mig-35 está destinado a morir con pocas unidades vendidas.

El temible 'supercaza' ruso MiG-35 que en realidad no lo es

Tiene mayor alcance, mejores controles, mayor capacidad de ataque al suelo y costes más reducidos, pero es solo son una evolución de los MiG-29 a los que suceden

www.elconfidencial.com

 

[harryeltecnico]

Un avión nuevo del que NADIE ha comprado un escuadrón, por lo que nada garantiza que se arme una cadena logística sostenida en el tiempo. Argentina si compra 12 pasaría a ser el principal operador del mundo del Mig-35, quizás solo por un tiempo, quizás para siempre. Si Rusia cumple con que el Su-75 sea lo que dicen que será y al precio que dicen que tendrá, el Mig-35 está destinado a morir con pocas unidades vendidas.

Eso es una de las contras mas grande que tiene,sumale la aparicion del checkmate.

 

[Dol Amroth]

El temible 'supercaza' ruso MiG-35 que en realidad no lo es

Tiene mayor alcance, mejores controles, mayor capacidad de ataque al suelo y costes más reducidos, pero es solo son una evolución de los MiG-29 a los que suceden

www.elconfidencial.com

Será la FAA quien evalué todos los candidatos. Ellos saben más que cualquiera de nosotros y que cualquier Periodista respecto del tema. Por lo que veo muchos prefieren aferrarse a una fantasía, que a una posibilidad exigua. ¿Quien no quisiera poder tener en nuestro inventario F-16 Block 70, F-18 Super Hornet Block III, o Dassault Rafale F4.2? La realidad es que incluso si ponemos el dinero vengan igual de capados, y como es el Fabricante y en última instancia el Estado vendedor quien autoriza el paquete de armas o la modificación para adaptarle armamento de otro origen, vamos a estar siempre en el mismo problema.

Hay que aprender a adaptarse.