Esta gente es tan dañina, que sabiendo que no hay dolares, que van a dejar el tendal......... con tal de complicar al que venga y cerrar negocios. Van a firmar lo que sea y abrochar todo para que se pague el otro
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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El ejercito tampoco se rindió con su punto de vista, sus unidades debajo del Río Colorado estaban en optimas capacidades de combatir. La Fuerza Aérea se rindió, igual que la Armada y el Ejército. Les guste o no fue así.
El tema de la logística rusa es información o es mito?
Qué datos concretos tenes?
La Fuerza Aérea Argelina desde la guerra fría viene comprando aviones rusos y nunca se quejó de la logística. Una de las últimas compras fueron Mig-29M que son células similares a las del Mig-35 con algunos "chiches menos".
La Fuerza Aérea de Egipto, a pesar de comprar aviones occidentales a lo pavote (F-16/Rafale), también compro aviones rusos incluidos los Mig-29M.
La Fuerza Aérea India, también tiene varias decenas de Mig-29S en su haber (los cuales tiene planes de modernizar y seguir utilizando). También la Armada de India los utiliza en su versión Mig-29K/KUB y a principio de este año pidió cotización por un nuevo lote a Rusia.
La Fuerza Aérea de Perú con un presupuesto mucho menor a de la FAA lo operó por varias décadas y el problema logístico que tuvo fue que no se los compró a Rusia, si no a Ucrania y Bielorusia que no tenían soporte para darle (una compra sucia, manchada de corrupción por la que fueron enjuiciados varias personas).
No veo que ni Egipto, ni Argelia, ni la India se quejen de la logística. El Mig-29 es uno de los aviones más fabricados en los 90 repartidos por todo el mundo, incluido varios paises africanos con magros presupuestos lo operan.
Irak que posee F-16 nuevos, los tiene parados en tierra por problema de logística y está analizando reemplazarlos por Mig-29.
Ahora si el problema es de presupuesto, bueno no hay solución a nada, sigamos volando con TECNAM que son baratos de volar.
Me parece que la discusión pasa por si un avión (Mig-35) con un radio de acción de 1.000km, una capacidad de armamento de 6.000kg, radar multimodo para ataque a multiples amenazas y gran radio de detección y con armamento de ultima generación, incluidos misiles BVR es lo que necesita la Defensa del país o si nos alcanza algún otro avión medio pelo.
Acá pasa devuelta por el presupuesto, sin plata no hay logística, asi es por eso que los A4AR estan trados por montones y a penas un pucho vuela.
Igual se hizo. En otras ocasiones se ha hecho sin firmar nada, simplemente entregando lo rendido.
por supuesto, se acepta la rendicion fisica de las unidades a disposicion en un combate.
en esa rendicion, fijate que firman los comandantes de las fuerzas enfrentadas....cuando se firma la rendicion de un pais, lo hace el presidente.
A 40 años del fin de la guerra el que la FAA no se halla rendido formalmente puede ser para algunos una frase , o un eufemismo como yo mismo escribí alguna vez y tan mal le pareció al Gran Biguá , pero en los días , meses y primeros años posteriores al fin de las hostilidades fue un factor tomado en cuenta por los ingleses que los tuvo prestos y alertas ante cualquier movimiento y acción por parte de la FAA .
Eso no fueron sólo palabras , son hechos .
Eso no fueron sólo palabras , son hechos .
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coincido.
Tercer opción: Stop-gap?
En el caso se que el presupuesto no alcance ni para el JF-17, ni para el Mig-35, analizo como una tercera opción la compra de un avión de transición (stop-gap) que se puede dar con la baja de los Mig-29 de la Fuerza Aérea de Perú.
Actualmente tienen 5 Mig-29SMP y 2 Mig-29 SMP-UB (doble cabina) operativos. Se trata de Mig-29S/UB modernizados en Rusia en el 2012. Se le hizo una recorrida de su estructura y motores, recibió sonda de reabastecimiento y lleva un radar mejorado. Se actualizo la avionica (pantallas digitales) e incluyó un control HOTAS. Estos tienen la posibilidad de llevar misiles A/A BVR R-77, misiles antibuque Kh-31A, misiles antiradiacion Kh-31P y misiles A/S Kh-29.
Es una cantidad chica (7 aviones) pero sirve para preparar una base de pilotos de caza y dar cobertura aérea a la zona AMBA y algún despliege temporal en el resto del país. Y lo más conveniente es que la entrega sería inmediata "en caliente" (el próximo año los darían de baja).
Además la FAP tiene otros 10 Mig-29S/SE fuera de servicio que se podrian incluir en la compra para utilizarlos como repuestos o bien modernizar alguno más.
Los Mig-29 usados no podrian salir mas de la mitad de lo que sale un Mig-35 nuevo. Es una alternativa de menor calidad que las dos primeras opciones pero es mas tentadora para el bolsillo que es lo que ven los gobiernos y le devuelve a la FAA un avión caza multirol con capacidades ofensivas modernas.
En cualquier caso la compra de Mig usados a la FAP debe estar respaldada por un contrato con Rusia, para que avale un soporte logístico posterior.
En el caso se que el presupuesto no alcance ni para el JF-17, ni para el Mig-35, analizo como una tercera opción la compra de un avión de transición (stop-gap) que se puede dar con la baja de los Mig-29 de la Fuerza Aérea de Perú.
Actualmente tienen 5 Mig-29SMP y 2 Mig-29 SMP-UB (doble cabina) operativos. Se trata de Mig-29S/UB modernizados en Rusia en el 2012. Se le hizo una recorrida de su estructura y motores, recibió sonda de reabastecimiento y lleva un radar mejorado. Se actualizo la avionica (pantallas digitales) e incluyó un control HOTAS. Estos tienen la posibilidad de llevar misiles A/A BVR R-77, misiles antibuque Kh-31A, misiles antiradiacion Kh-31P y misiles A/S Kh-29.
Es una cantidad chica (7 aviones) pero sirve para preparar una base de pilotos de caza y dar cobertura aérea a la zona AMBA y algún despliege temporal en el resto del país. Y lo más conveniente es que la entrega sería inmediata "en caliente" (el próximo año los darían de baja).
Además la FAP tiene otros 10 Mig-29S/SE fuera de servicio que se podrian incluir en la compra para utilizarlos como repuestos o bien modernizar alguno más.
Los Mig-29 usados no podrian salir mas de la mitad de lo que sale un Mig-35 nuevo. Es una alternativa de menor calidad que las dos primeras opciones pero es mas tentadora para el bolsillo que es lo que ven los gobiernos y le devuelve a la FAA un avión caza multirol con capacidades ofensivas modernas.
En cualquier caso la compra de Mig usados a la FAP debe estar respaldada por un contrato con Rusia, para que avale un soporte logístico posterior.
Para eso se deberían comprar directamente a Rusia los 10 con 0 Hr que dice que tiene, con soporte directo del país de origen y NUEVOS.Tercer opción: Stop-gap?
En el caso se que el presupuesto no alcance ni para el JF-17, ni para el Mig-35, analizo como una tercera opción la compra de un avión de transición (stop-gap) que se puede dar con la baja de los Mig-29 de la Fuerza Aérea de Perú.
Actualmente tienen 5 Mig-29SMP y 2 Mig-29 SMP-UB (doble cabina) operativos. Se trata de Mig-29S/UB modernizados en Rusia en el 2012. Se le hizo una recorrida de su estructura y motores, recibió sonda de reabastecimiento y lleva un radar mejorado. Se actualizo la avionica (pantallas digitales) e incluyó un control HOTAS. Estos tienen la posibilidad de llevar misiles A/A BVR R-77, misiles antibuque Kh-31A, misiles antiradiacion Kh-31P y misiles A/S Kh-29.
Es una cantidad chica (7 aviones) pero sirve para preparar una base de pilotos de caza y dar cobertura aérea a la zona AMBA y algún despliege temporal en el resto del país. Y lo más conveniente es que la entrega sería inmediata "en caliente" (el próximo año los darían de baja).
Además la FAP tiene otros 10 Mig-29S/SE fuera de servicio que se podrian incluir en la compra para utilizarlos como repuestos o bien modernizar alguno más.
Los Mig-29 usados no podrian salir mas de la mitad de lo que sale un Mig-35 nuevo. Es una alternativa de menor calidad que las dos primeras opciones pero es mas tentadora para el bolsillo que es lo que ven los gobiernos y le devuelve a la FAA un avión caza multirol con capacidades ofensivas modernas.
En cualquier caso la compra de Mig usados a la FAP debe estar respaldada por un contrato con Rusia, para que avale un soporte logístico posterior.
Si no los pudo soportar la FAP , por que los podría soportar la FAA que hoy por hoy enfrenta más problemas de operatividad y obsolesencia técnica que los Peruanos ?Tercer opción: Stop-gap?
En el caso se que el presupuesto no alcance ni para el JF-17, ni para el Mig-35, analizo como una tercera opción la compra de un avión de transición (stop-gap) que se puede dar con la baja de los Mig-29 de la Fuerza Aérea de Perú.
Actualmente tienen 5 Mig-29SMP y 2 Mig-29 SMP-UB (doble cabina) operativos. Se trata de Mig-29S/UB modernizados en Rusia en el 2012. Se le hizo una recorrida de su estructura y motores, recibió sonda de reabastecimiento y lleva un radar mejorado. Se actualizo la avionica (pantallas digitales) e incluyó un control HOTAS. Estos tienen la posibilidad de llevar misiles A/A BVR R-77, misiles antibuque Kh-31A, misiles antiradiacion Kh-31P y misiles A/S Kh-29.
Es una cantidad chica (7 aviones) pero sirve para preparar una base de pilotos de caza y dar cobertura aérea a la zona AMBA y algún despliege temporal en el resto del país. Y lo más conveniente es que la entrega sería inmediata "en caliente" (el próximo año los darían de baja).
Además la FAP tiene otros 10 Mig-29S/SE fuera de servicio que se podrian incluir en la compra para utilizarlos como repuestos o bien modernizar alguno más.
Los Mig-29 usados no podrian salir mas de la mitad de lo que sale un Mig-35 nuevo. Es una alternativa de menor calidad que las dos primeras opciones pero es mas tentadora para el bolsillo que es lo que ven los gobiernos y le devuelve a la FAA un avión caza multirol con capacidades ofensivas modernas.
En cualquier caso la compra de Mig usados a la FAP debe estar respaldada por un contrato con Rusia, para que avale un soporte logístico posterior.
Un avion de 3ra mano ? Vale la pena ? Dejame dudar...Tercer opción: Stop-gap?
En el caso se que el presupuesto no alcance ni para el JF-17, ni para el Mig-35, analizo como una tercera opción la compra de un avión de transición (stop-gap) que se puede dar con la baja de los Mig-29 de la Fuerza Aérea de Perú.
Actualmente tienen 5 Mig-29SMP y 2 Mig-29 SMP-UB (doble cabina) operativos. Se trata de Mig-29S/UB modernizados en Rusia en el 2012. Se le hizo una recorrida de su estructura y motores, recibió sonda de reabastecimiento y lleva un radar mejorado. Se actualizo la avionica (pantallas digitales) e incluyó un control HOTAS. Estos tienen la posibilidad de llevar misiles A/A BVR R-77, misiles antibuque Kh-31A, misiles antiradiacion Kh-31P y misiles A/S Kh-29.
Es una cantidad chica (7 aviones) pero sirve para preparar una base de pilotos de caza y dar cobertura aérea a la zona AMBA y algún despliege temporal en el resto del país. Y lo más conveniente es que la entrega sería inmediata "en caliente" (el próximo año los darían de baja).
Además la FAP tiene otros 10 Mig-29S/SE fuera de servicio que se podrian incluir en la compra para utilizarlos como repuestos o bien modernizar alguno más.
Los Mig-29 usados no podrian salir mas de la mitad de lo que sale un Mig-35 nuevo. Es una alternativa de menor calidad que las dos primeras opciones pero es mas tentadora para el bolsillo que es lo que ven los gobiernos y le devuelve a la FAA un avión caza multirol con capacidades ofensivas modernas.
En cualquier caso la compra de Mig usados a la FAP debe estar respaldada por un contrato con Rusia, para que avale un soporte logístico posterior.
La FAP no puede soportar doble logística Mirage-2000 + Mig-29. No es que no le alcanza para el Mig, no le alcanza para los dos.
A los Mig los operaron durante 24 años, te parece poca cosa?
Perdón por el OT, pero con esto quiero mostrar que no habrá ninguna compra, no hay verdes y no hay financiación, estamos al borde del default total. Estos son lo peor de lo peor, pero ya está todo complicado, Tengo un muy amigo que tiene una distribuidora de equipamiento eléctrico para media y alta tensión. No puede importar nada, hay parques eólicos que no se pueden teminar ni mantener los actuales por falta de insumos. Ayer intenté hacer una compra pequeña 200 USD vía tarjeta y luego vía PayPal, y me fueron denegadas. (tarjetas black de alto límite). Hablé hoy con el banco, y me dijeron que debo primero pedir que me las habiliten (estaban habilitadas) y luego esperar a que el BCRA, le informe al banco si se puede realizar esa transacción....la compra era de sólo 200 usd... !!! Estamos encerrados...y con un final macabro próximo...
La FAA no se rindió.... dejó de combatir... no es lo mismo...
y no es ni un mito ni un eufemismo.... y los Ingleses éso lo tuvieron bien en cuenta durante unos cuántos años...
y que implica "la sonrisa a los Británicos"??? dejar el reclamo de Malvinas?? dejar en claro que no es territorio nuestro y es de ellos??
si realmente implica eso.... la verdad.... claro que no lo cambio por 30 cazas!!
aparte... en su respuesta del punto "B" está implícito lo del paradigma de hoy ... por que si queremos algo "occidental" seguramente no va a pasar de esos "2 Piper Tomahawk"...
el punto es dejar de ver para ese lado y mirar a donde sí realmente te pueden dar lo que necesitas...
Tano... no fué un eufemismo.... no hubo tal rendición... hubo una pausa, un cese de actividades en los combates que es MUY distinto a un rendición incondicional...
claramente... las tropas en tierra en el lugar del hecho se rindieron... pero no hubo una "paz firmada"
en cierto sentido lo veo como algo similar a lo que ocurre hoy con las 2 Coreas.... salvando las distancias.
tal cual.... y UK que es un país serio y acostumbrado a estos menesteres... no se andan con medias vueltas... aunque uno piense que la guerra de Malvinas es un caso del pasado y olvidado ellos ni olvidan ni desestiman sus HHCC como nosotros...
por eso se sigue manteniendo un bloqueo férreo.
es que Malvinas, para mí, es el punto de quiebre de nuestras FF.AA's como tal... .fué su canto de cisne y también su perdición... manteniéndonos en un limbo de indefensión permanente y constante...
claro que eso es UNA pata... .la de ellos... después está la nuestra propia... en donde a los ex combatientes se los ninguneó, se los despreció por años , se los olvidó... y acto seguido fueron por las FF.AA's para sistemáticamente desde el 82' para acá desmantelarlas hasta el punto de inanición actual..
es un todo... por que si hubiera habido voluntad de mantener unas FF.AA's equipadas se tendría que haber buscado los caminos pertinentes... pero la casta gobernante prefirió mantenerse sumisa y alineada y tomar a las FF.AA's como un "enemigo común" que hay que combatir..
así estamos hoy .... muy occidentales... y muy indefensos...
Estimo que una "politica de seduccion y buenas formas" como las impulsadas por el entonces Canciller Guido Di Tella.
No me gusta porque no fue así. La palabra "rendición" nunca la presentó ni la firmó la FAA.
Son puntos de vista
Fin OT
La pregunta que debemos hacernos es ¿Funciono?.
Hay que dejar de subestimar a los Ingleses en las Islas, por mas porquerias que les des, para ellos es una causa nacional, no existe un punto medio respecto a la Argentina, somos sus enemigos.
Lo que sirve es, reconstruir a la Argentina como país, mejorar infraestructura, mejorar economía, mejores FF.AA y FF.SS, mejorar la educación, la Salud, etc etc etc. Salir del Aislacionismo Internacional en el cual nos hemos metido y comenzar a forjar lazos con todos los paises, en todos los niveles, empujar nuestra agenda poco a poco, y en algunas décadas, la balanza va a comenzar a igualarse. No hay que ser derrotista ni pusilánime.
Última edición:
El Jefe del Ejercito tampoco la firmo, pero lo cierto es que el presidente avalo la rendición. Y la FAA se subordina a lo que se le ordena. Le guste o no. Fin Off topic
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