Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

En más de una ocasión se pusieron notas hechas a personal de la PAF sobre el mantenimiento de los JF-17, y ellos mismos remarcan que tienen ciclos bastante cortos y demandantes. Sobre el armamento, más allá del eco que hicieron las noticias donde de hacía referencia a no vendernos cosas como el C-802, no por que no nos tengan confianza, si no por que tal vez los chinos no quieren "incomodar" a uno de sus mayores socios comerciales....aunque bueno, con la llegada del AUKUS esto podría cambiar.

Personalmente creo que es una cortina de humo, o otro elefante más grande para ponerlo en otras palabras, mostrar que se va a comprar algo...visitas, reuniones, fotos dichos...etc....después el Gov cambia.....yyy bueno, estos no quisieron seguir con la compra....y se vuelve al comienzo otra vez.
Nadie conoce las reales prestaciones del avión... la logística será o no un problema... si es un problema, tendrán que ponerla como corresponde, o quedarán de florero como quedaron unos cuantos de los A4.

Después... el tema del armamento nunca vamos a saber la verdad hasta que veamos lo que se les cuelga si es que llegarán a venir, por que de eso jamás se habla.

Acerca del humo... y... no sería de extrañar.
 
... y de hecho... en lo que respecta a la información que sale en los medios acerca de armamento, etc... recordemos que uno de aquí de Argentina informó que la FAA opera F7... con lo cual...
 

Roland55

Colaborador
Nadie conoce las reales prestaciones del avión... la logística será o no un problema... si es un problema, tendrán que ponerla como corresponde, o quedarán de florero como quedaron unos cuantos de los A4.
Si no me equivoco una comisión de aca lo fue a ver, no lo voló, pero lo descartaron por la logística (entre otras cosas)
Después... el tema del armamento nunca vamos a saber la verdad hasta que veamos lo que se les cuelga si es que llegarán a venir, por que de eso jamás se habla.
No se habla por que es un tema complejo de ver claramente, lo más seguro es que sea el mismo paquete que se le vendió Nigeria, SD-10, PL-5E...bombas inteligentes, etc. (personalmente veo muy poco probable que nos autoricen el C-802 o algo como el PL-15E)
 
Chicos, si se mantiene todo como viene, está difícil un acuerdo con el FMI, y en caso que no haya acuerdo, se va a complicar muchísimo toda financiación, ya sea por una nave occidental, rusa o china. Y no creo que vayan a pagar cash. Lamento pero se hagan ilusiones.
Si hay decisiòn, la financiaciòn es lo de menos porque no necesariamente tiene que ser internacional puede ser local con el FGS de los jubilados, no es un gasto tan grande comprar una docena de mig o sukhoi.Y si sos de lo que dicen que no hay plata en el FGS es justamente desde donde se vienen financiando los gobiernos desde la època de Macri y anterior.
 

Rena

Colaborador
Dejando de lado mi pesimismo en este tema (o realismo informado), recuerdo las razones por las cuales llegaron las OPV, y viendo que hay en marcha un objetivo sobre negociar un acuerdo con el FMI, y la influencia de EEUU en ese Organismo... a lo mejor... en una de esas para evitar injerencias no deseadas por estos lares los muchachos del norte vienen a la carga con un F 16 moderadamente actualizado y equipado
y con una de esas ofertas que... al estilo de las "bonete" no se pueda rechazar
Todo puede pasar...
 
Y esto se hizo en Brasil en 1985 cuando se queria comprar mas F-5E y EEUU no queria vender... Asi que la FAB pasó a considerar en sério comprar los F-7M a China. Entonces los F-5 llegaron 2 años despues, aun que usados...

Slds.
es verdad.. .recuerdo que incluso personal de la FAB voló los F-7...
creo que la FAA también.

Lo mismo que hacen los españoles, estando Gibraltar de por medio. Lo mismo que hicimos nosotros durante casi 150 años.
con la "pequeña" diferencia que nosotros tuvimos una guerra con ellos hace poco... ellos no
y hay otro detalle... Gibraltar es un peñón que en su momento tenía valor por ser acceso al Mediterraneo.
Malvinas implica... Malvinas, islas Georgia, Sandwich... y todo el sector antártico...
con todas las reservas naturales y minerales que eso conlleva.... hay recursos estratégicos en juego.

Antes de 1982 comprábamos armas state of the art al RU. Eso era un resultado. No el óptimo, pero vos mismo lo has dicho, el óptimo puede ser inalcanzable. Hay que considerar esa posibilidad.
desde luego!.. .y eso lo mencioné!
ahora... supongamos que seguíamos por la ruta de España... hubiéramos recuperado las Malvinas??
ellos recuperaron Gibraltar??

es cierto que hay que considerar la posibilidad.... pero al menos yo prefiero por el momento no considerarla... no mientras tengamos entre nosotros gente que se jugó la vida y vió como muchos camaradas y amigos suyos caían por una causa que , sigo pensando, era justa.

aceptar eso implica directamente perder toda posibilidad de reclamo sobre las islas... incluso significa perder soberanía sobre el resto ... en definitiva... perder territorio...

la verdad.... no creo que sea una opción.

saludos
EEUU no te deja atacar a un vecino. Otra cosa es defenderte. Eso vale incluso para miembros de la OTAN.
a un vecino no... pero a un país en medio oriente.. si a ellos les conviene y estás alineado con ellos si.
una vara un tanto ambigua.... y claramente si el objetivo es UK de ninguna manera !!
 
Dejando de lado mi pesimismo en este tema (o realismo informado), recuerdo las razones por las cuales llegaron las OPV, y viendo que hay en marcha un objetivo sobre negociar un acuerdo con el FMI, y la influencia de EEUU en ese Organismo... a lo mejor... en una de esas para evitar injerencias no deseadas por estos lares los muchachos del norte vienen a la carga con un F 16 moderadamente actualizado y equipado
y con una de esas ofertas que... al estilo de las "bonete" no se pueda rechazar
Todo puede pasar...
ciertamente... hoy creo que sería la única opción por la que puedan llegar a venir cazas y en un plazo relativamente corto de tiempo... .si vienen "atados" a algún acuerdo comercial o con el FMI ..
venga por donde venga..
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Dejando de lado mi pesimismo en este tema (o realismo informado), recuerdo las razones por las cuales llegaron las OPV, y viendo que hay en marcha un objetivo sobre negociar un acuerdo con el FMI, y la influencia de EEUU en ese Organismo... a lo mejor... en una de esas para evitar injerencias no deseadas por estos lares los muchachos del norte vienen a la carga con un F 16 moderadamente actualizado y equipado
y con una de esas ofertas que... al estilo de las "bonete" no se pueda rechazar
Todo puede pasar...
en su momento dije que "no me resultaria descabellado" que el dia de mañana tengamos un escuadron de mig/jf y uno de f16 impuestos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
ahora... supongamos que seguíamos por la ruta de España... hubiéramos recuperado las Malvinas??

Quizá no. Mayor motivo para seguirla. Llegado el caso que la chancha y las crías estén descartadas, mejor la chancha sola -una defensa nacional más firme- que nada.

a un vecino no... pero a un país en medio oriente.. si a ellos les conviene y estás alineado con ellos si.
una vara un tanto ambigua....

No tiene nada de ambigua. Le compras armas a alguien.....aceptás su criterio de quienes son buenos y quienes son malos. Son armas no chupetines. No se venden con la misma facilidad.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
una especie de India en Sudamérica!... o de Pakistán!
F-16 volando junto con JF-17 y Mig-35/29/loquesea
por un tema meramente politico/economico.
 
Quizá no. Mayor motivo para seguirla. Llegado el caso que la chancha y las crías estén descartadas, mejor la chancha sola -una defensa nacional más firme- que nada.
entiendo tu punto... y en cierto punto lo comparto...
quizá sea así y tengas razón.... es bastante comprensible.... aunque me cuesta aceptarlo.
No tiene nada de ambigua. Le compras armas a alguien.....aceptás su criterio de quienes son buenos y quienes son malos. Son armas no chupetines. No se venden con la misma facilidad.
es cierto.... sin dudas!

saludos
 
por un tema meramente politico/economico.
desde luego!! es que cualquier compra militar es en primer instancia un tema político...
la cintura puede cambiar cada 4 años....pero los SDA pueden durar dos decadas (donde el negocio de los insumos y mantenimiento juegan).
tal cual!!
 
India y Paquistán tienen la coyuntura estratégica para que existan las Voluntades para poner la guita que implica soportar esas ensaladas logísticas que significan proveedores tan variopintos .nuestra realidad es que mientras vuelan 6 Scooters pelados con toda fuerza el Estado fija los precios en el supermercado....que ganas van a tener de redirigir guita a defensa .
 
Si no me equivoco una comisión de aca lo fue a ver, no lo voló, pero lo descartaron por la logística (entre otras cosas)

No se habla por que es un tema complejo de ver claramente, lo más seguro es que sea el mismo paquete que se le vendió Nigeria, SD-10, PL-5E...bombas inteligentes, etc. (personalmente veo muy poco probable que nos autoricen el C-802 o algo como el PL-15E)
Sip... Isaac lo reconoció en la famosa nota de pucara... pero no hizo referencia a calidad, sino a que se trata de un proveedor con el que nunca trataron, también sostuvo que el avión que se analizaba ahora es otra cosa con respecto a aquel...y recientemente señaló que no les preocupa mandar a mantener un motor al otro lado del mundo (para mí, lee ZM :D)

En definitiva creo que si se va por el Chino (que parece ser el elegido de esta gestión) es por que USA no aflojó. .. habrá que ver si el espanto no los convence a ofrecer algo... y si aún así no ofrecen nada... bue... ahí sí nos podemos dar definitivamente expulsados del equipamiento occidental.

Le aclaro Roland... yo elegiría el F16A 100 veces antes que el Chino... pero hoy por hoy, creo que si las cosas son como dice Bigua, no nos sirve.

Saludos
 
cuidado, que un miembro del staff de nacionalidad peruana le da por banear a quien menciona esto.
menos de un año atras eliminaron mi cuenta por decir que no tenian MIG volando y que tenian una operacion casi simbolica de los mirage ... lo divertido es que el baneo fue por insultos hacia Argentina.

notable gente....
Hola Tutin,
El dato es publico, puedo pasar un link, y desde aquí mismo se lo dijo:


Y lo exprese antes:

Si me banean por esto, un abrazo a todos y chau!
Saludos

Edición: Link del foro
 
Última edición:
India y Paquistán tienen la coyuntura estratégica para que existan las Voluntades para poner la guita que implica soportar esas ensaladas logísticas que significan proveedores tan variopintos .nuestra realidad es que mientras vuelan 6 Scooters pelados con toda fuerza el Estado fija los precios en el supermercado....que ganas van a tener de redirigir guita a defensa .
ellos no eligieron la ensalada logística por que les pintó hoy comprar un caza en un lado y mañana en otro...
eran condicionantes políticos y movimientos de influencias los que fueron llevando sus programas de adquisiciones (mas en Pakistán a mi modo de ver que en India que siempre tuvo mas libertad)

por nuestro lado... no hay guita para ciertas cosas .. .pero se pueden (o mas bien se podían) gastar 66M de vacaciones para "les pibes" ..
guita hay... el problema es como se gasta... y claramente hoy se esta gastando muy mal... a tal punto que la debacle es clara.
con el tema de los cazas es como dice el Tano... fijate que las OPV se pagaron sin chistar en este mismo período en que la economía no dejó de ser una debacle... y no era dos mangos!!
a veces no es lo que gastas en defensa... sino lo que perdés de negocio por otro lado.
Sip... Isaac lo reconoció en la famosa nota de pucara... pero no hizo referencia a calidad, sino a que se trata de un proveedor con el que nunca trataron, también sostuvo que el avión que se analizaba ahora es otra cosa con respecto a aquel...y recientemente señaló que no les preocupa mandar a mantener un motor al otro lado del mundo (para mí, lee ZM :D)

En definitiva creo que si se va por el Chino (que parece ser el elegido de esta gestión) es por que USA no aflojó. .. habrá que ver si el espanto no los convence a ofrecer algo... y si aún así no ofrecen nada... bue... ahí sí nos podemos dar definitivamente expulsados del equipamiento occidental.

Le aclaro Roland... yo elegiría el F16A 100 veces antes que el Chino... pero hoy por hoy, creo que si las cosas son como dice Bigua, no nos sirve.

Saludos
todo es una incógnita.... y me llama la atención que no aparezca la susodicha oferta de USA....
quizá quieren esperar al cambio de gobierno para ir con algo mas firme y a 4 años vista.....
 
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