Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Roland55

Colaborador
amigo... no sabe acaso que en el mismo período Brasil también mandó comisiones a China a ver los mismos aviones? que se mandaron por que estábamos embargados y se buscó (tibiamente.. .a mi entender) ver que podían ofrecer en ese entonces los Chinos y Rusos para sustituir los sistemas que progresivamente se estaban deteriorando por falta de repuestos/logística.
exactamente lo mismo le pasaba a Brasil con sus F-5... fueron , evaluaron ... y concluyeron que no era factible...
Brazil en ese momento no fue a Rusia, nosotros si.
no .. para nada! va exactamente por el mismo lado!! el "enemigo interno" eran las FF.AA's... no se pretendía nada... por que los contratos ya estaban en curso .. lo que se quiso fue ir restando al aparato militar su fuerza , ir degradando de a poco.
el desmantelamiento fue tal que las maquinarias del Domeq Garcia todas de un valor altísimo.. incalculable para el astillero... se vendieron como chatarra al peso...
eso no fue "ahorro de recursos" .. fue desmantelamiento... simple y puro
Mezcla dos cosas distintas, el país no podia soportar semejante gasto.
y quien te parece que le vendía , vendió y hoy le vende armas a Iraq??
ad nosotros no existimos en ese rubro! lo de Iraq fue otra excusa para "justificar" el desarme
Ahora es una excusa????
Quien le accedió a venderles el misil? para para...por que por ahi no lo viste...

Tan real que usaron el derivativo de una sola etapa en la segunda invasion. (el cual los americanos estimaban que tenia el mismo motor que el alacrán)

y?... se analizó y se rechazó... quizá en ese momento no se tuvo la imagen general de lo que se venía.. pero tampoco hubo apoyo gubernamental para que esas misiones se continuaran en el tiempo... fue un simple "pasen y vean" y en eso quedó... nunca hubo mas que eso...
eso no define en lo absoluto el lineamiento político que existía en ese momento en todo sentido alineado con occidente.
sino ... no hubiéramos terminado en el 94' comprando los A-4AR... hubiéramos ido por otros cazas de ese origen... y en ese momento ni siquiera se planteó tal alternativa
No hubo apoyo por que la evaluación no dio buenos resultados, aparte de que el presupuesto se estaba reduciendo. De haber sido buenos tal vez se hubiese tomado otra acción
salir de la órbita de UK ... y si.. claramente va a ser diferente.. .al menos en defensa.
aparte... peor?? en serio?? peor en defensa de lo que estamos hoy?? que tenemos hoy??
ya !!! amigo!!.. .en serio!!
Que SdA hoy tenemos que lo controle UK?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
yo les hago una simple pregunta....con las lecciones aprendidas durante la guerra de malvinas, donde se vio que en combate aire aire, poseer un misil de tercera generacion era algo importantisimo.... por que existia entonces grandes fondos para desarrollar un MRBM....pero no habia fondos (supuestamente) para adquirir una docena de python 3 por ejemplo?
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
y que pasó con la defensa en todos esos años? no se fué reduciendo paulatinamente?
no terminamos adquiriendo un puñado de cazas obsoletos, recauchutados y sin armamento inteligente a cambio de entregar los principales programas de defensa de la nación??
Estimado, lo mencionado fue pura responsabilidad de la clase dirigente de esos años. Existían opciones pero acá se prefirió dejar de lado defensa no por una cuestión de alineamiento sino como escarmiento. Situación que fue aceptada por todos los actores políticos y con el visto bueno de gran parte de la sociedad.
la destrucción de la "imagen" de la FFAA's fué causada por el proceso de "desmalvinización" que inició inmediatamente después del conflicto...
No estimado, lamentablemente la destrucción de la imagen de las FFAA se debió a los excesos cometidos durante el Proceso de Reorganización Nacional. Nos guste o no, se cometieron muchos errores que terminarían repercutiendo en el futuro de las Fuerzas Armadas. Consecuencias que se siguen apreciando al día de la fecha.
negociar que?? en qué términos??
en los 90' negociamos con los calzones bajos.... logramos algo??
realmente... quieren volver a eso??
yo no los entiendo!!
¿Y qué solución propone? Porque Malvinas solo se va a recuperar por la vía pacífica y de la negociación.
 

Roland55

Colaborador
yo les hago una simple pregunta....con las lecciones aprendidas durante la guerra de malvinas, donde se vio que en combate aire aire, poseer un misil de tercera generacion era algo importantisimo.... por que existia entonces grandes fondos para desarrollar un MRBM....pero no habia fondos (supuestamente) para adquirir una docena de python 3 por ejemplo?
Te podes hacer la misma pregunta sobre el RWR, flares, NVG para pilotos y soldados, sistemas de navegacion modernos, IFF, AEW...y la lista sigue...y sigue...

En cierto punto el "poseer" esos missiles daba una cierta...idea de que nadie se iba a atrever a ir en contra de X país (algo parecido a lo que hace NK ahora)
Al final USA los demostró un poco equivocados...
 
Hola:
Disculpen ....pero estoy viendo como discuten entre ustedes echandose mucha m.i.e.r.d.a. a la cara .....¿saben que no van a conseguir nada?
No se van a poner de acuerdo nunca
Va a pasar lo mismo que en España....que llevan mas de 80 años echandose m.i.e.r.d.a. en la cara y diciendose de todo....y no se consigue nada
no se la solucion ...pero desde luego este no es el camino
SIgan diciendose cosas lindas
BeerchugBeerchugBeerchug
P.D.:
el pasado ya pasó,por mucho que lo recuerden ya pasó
yo intentaria hacer algo diferente ....mas que nada para no tener el mismo resultado
 
1982 no fuè un cambio fundamental en la polìtica internacional , fuè directamente patear el tablero internacional sin tomar ninguna salida ,una actitud suicida porque no se buscò en el mismo momento aliarse con el bloque oriental, aunque èste ofreciò un lugarcito .
coincido... pisarle la cola al león y después pedirle perdón... no funciona así.
Eso si fuè una actitud completamente erràtica y sin sentido de parte del gobierno militar y si es el motivo principal del actual estado de indefensiòn de nuestras FFAA, por supuesto no es el ùnico , hay que sumarle la desidia de los gobiernos democràticos desde el 83 a la fecha sin importar el signo ideològico .Acà no podemos hecharle la culpa a los K solamente porque en estos 38 años gobernaron radicales,peronistas,liberales, del pro y kirchneristas, todo el arco polìtico.
totalmente de acuerdo... .nada que agregar.
Nunca nos fuimos de Occidente, nos peleamos con los que mandan y si es muy difìcil remontarla , imposible.
Asi que o compramos en Rusia o China o seguimos asì con entrenadores , transportes y 1/2 docena de cazabombarderos cuarentones con bombas tontas , tratando de no pelear con nadie.
es lo que estoy indicando... es lo que indicó muy claramente Biguá en sus post... pero es lo que parece que algunos no entienden.
Eso pasó hace 40 años... Con otra tecnología y otra equivalencia de fuerzas. Hoy nos reducirían a la Edad Media en horas... No importa lo que tengas para oponerte.
no es tan asi Hattu.... ellos tienen una fuerza respetable en Mount Pleasant pero no es invencible... y un despliegue como el que proponen no se hace de la noche a la mañana..
aparte.. no necesitas pelear con nadie... es disuasión lo que se necesita... cosa que hoy no tenemos... ni vamos a tener si nos mantenemos con los proveedores "tradicionales"
Reitero, en el día de hoy el tema no es Malvinas, saben que no vamos a sacar los pies. El tema es la Antártida y como despojarla de nosotros (la parte reclamada) sin que ellos se tengan que despeinar ni un poquito.

El tema es la Antártida y toda la región que implica esa posesión. Estoy seguro al día de la fecha, que les es más fácil arreglar con Chile y dejarnos afuera. Por algo el efecto pinzas y el tener nuestras espaldas con una daga bien larga y afilada.

No solo son 4 Aviones en las Islas y un par de POM. También es lo que hay del otro lado de la cordillera y que saben que en caso de bifes, pueden disponer tranquilamente como un medio de presión, o para la acción. Favor con favor se paga y estar del lado del bando ganador tiene sus beneficios.
coincido.
Brazil en ese momento no fue a Rusia, nosotros si.
a China si... por las mismas razones.
Mezcla dos cosas distintas, el país no podia soportar semejante gasto.
no podia?? mirá como estaba Brasil en los 90' y fijate si había mucha diferencia... cuanto tenían ellos de deuda externa, por ejemplo.
Ahora es una excusa????
Quien le accedió a venderles el misil? para para...por que por ahi no lo viste...

Tan real que usaron el derivativo de una sola etapa en la segunda invasion. (el cual los americanos estimaban que tenia el mismo motor que el alacrán)
estás reduciendo todo a esto.. cuando es mucho mas grande el problema.
y te recuerdo que no fué solo el Condor II , fue TAMSE y Domec Garcia también... .
No hubo apoyo por que la evaluación no dio buenos resultados, aparte de que el presupuesto se estaba reduciendo. De haber sido buenos tal vez se hubiese tomado otra acción
no hubo apoyo porque no había intención... nunca la hubo..
Que SdA hoy tenemos que lo controle UK?
la pregunta correcta sería.... que Sda tenemos hoy??
yo les hago una simple pregunta....con las lecciones aprendidas durante la guerra de malvinas, donde se vio que en combate aire aire, poseer un misil de tercera generacion era algo importantisimo.... por que existia entonces grandes fondos para desarrollar un MRBM....pero no habia fondos (supuestamente) para adquirir una docena de python 3 por ejemplo?
y te agrego.. que se podrían haber integrado en los Dagger sin problemas...
y de yapa podemos poner .. .que pasó con los pod designadores y LGB's y Mav's que supuestamente venían en el 94'? no se contrataron ahi... fenómeno! pasaron mas de 25 años.... y nunca hubo presupuesto para UN pod Litening y DOS LGB's!????
vamos!!! hay que ser ingenuo!!
Estimado, lo mencionado fue pura responsabilidad de la clase dirigente de esos años. Existían opciones pero acá se prefirió dejar de lado defensa no por una cuestión de alineamiento sino como escarmiento. Situación que fue aceptada por todos los actores políticos y con el visto bueno de gran parte de la sociedad.
claro que la clase política tiene culpa!... pero te recuerdo que el avión elegido por la FAA era el F-16... no el A-4AR.... y que opciones teníamos ?
No estimado, lamentablemente la destrucción de la imagen de las FFAA se debió a los excesos cometidos durante el Proceso de Reorganización Nacional. Nos guste o no, se cometieron muchos errores que terminarían repercutiendo en el futuro de las Fuerzas Armadas. Consecuencias que se siguen apreciando al día de la fecha.
me parece que el revisionismos Histórico hizo mas daño que los propios Ingleses en Malvinas...
claro que hubo excesos... pero seguimos con lo mismo... 50 años después??!!!
¿Y qué solución propone? Porque Malvinas solo se va a recuperar por la vía pacífica y de la negociación.
claramente!! pero se necesita DISUASIÓN...cosa que hoy no tenemos...
sólo tener las plataformas como para poder , mediante disuasión, hacer que el costo de mantenerse en Malvinas sea mayor que el beneficio..
eso y una política de negociación permanente ...
Disculpen ....pero estoy viendo como discuten entre ustedes echandose mucha m.i.e.r.d.a. a la cara .....¿saben que no van a conseguir nada?
No se van a poner de acuerdo nunca
Va a pasar lo mismo que en España....que llevan mas de 80 años echandose m.i.e.r.d.a. en la cara y diciendose de todo....y no se consigue nada
no se la solucion ...pero desde luego este no es el camino
SIgan diciendose cosas lindas
BeerchugBeerchugBeerchug
P.D.:
el pasado ya pasó,por mucho que lo recuerden ya pasó
yo intentaria hacer algo diferente ....mas que nada para no tener el mismo resultado
justamente!... 40 años yendo para el mismo lado sin resultado alguno! probemos ir para otro lado.. .
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
te lo pongo de otra forma...
que pasó del 83' hasta el 95'??
no teníamos gobiernos internacionalmente "estables" y "serios"'

No. Tuvimos uno que quería construir un IRBM. Y otro que juró y rejuró que era estable y serio....pero otra cosa es demostrarlo y sostenerlo en el tiempo. Una golondrina no hace primavera.

no eran afines y pro-occidentales??
y que pasó con la defensa en todos esos años? no se fué reduciendo paulatinamente?
no terminamos adquiriendo un puñado de cazas obsoletos, recauchutados y sin armamento inteligente a cambio de entregar los principales programas de defensa de la nación??

1-Tipica mentalidad argentina: dos días haciendo buen papel y ya saca la chot@y empieza a golpearla sobre la mesa al grito de Ya cumplí, ***, dame F-15.....quiero flaaaannnnn!! segundo día de clases....dame el título....cum laude!!

Nop.....después de varios años, de muchos finales aprobados.......veremos. Porque sobre vos pesa sanción disciplinaria muy seria....así que veremos. Y la historia demostró que tenían razón. La golondrina no hizo primavera.

2-La defensa se iba a reducir, como ya dije, por mera cantidad de recursos asignados. Es impensable que en una democracia se siguiera con los niveles del proceso.

3-Aún así, defensa no es solo disponibilidad de aviones. El título de MNNMA tuvo eco en el vecindario.

Y lo más importante y olvidado: daba a las ffaas una razón clara de ser en una Latinoamérica cada vez más pacificada. Las hacía un instrumento de la política internacional del país. Eso voló por los aires.

No digo que sea el mejor de los mundos, pero juzguémoslo por lo que realmente fue y no por un relato efectista. Y si aún así no se está de acuerdo, perfecto ¿Pero cuál es la alternativa?
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
yo les hago una simple pregunta....con las lecciones aprendidas durante la guerra de malvinas, donde se vio que en combate aire aire, poseer un misil de tercera generacion era algo importantisimo.... por que existia entonces grandes fondos para desarrollar un MRBM....pero no habia fondos (supuestamente) para adquirir una docena de python 3 por ejemplo?
Porque el dinero,los recursos financieros eran puestos para desarrollar al MRBM,recursos no nuestros,la FAA no puso un dolar en este proyecto,puso a sus mejores ingenieros quimicos,aeronauticos,electronicos como unico recurso,hasta el terreno de Falda del Cañete,mal llamada Falda del Carmen fue adquirido con recursos externos,todo,desde un tornillo hasta los lanzadores moviles,todo...desde los viaticos de los ingenieros que se especializaron en Alemania,Italia,USA,Suiza,hasta la materia prima que fue provista por muchas empresas del mundo entero,occidental y oriental.
El tema quedó debidamente saldado,no hubo deudas,todo fue pagado.Fin de mi OT.
Otro gran secreto que se llevó a la tumba el Brig Gral Ernesto Crespo...como sus memorias de Malvinas.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
coincido... pisarle la cola al león y después pedirle perdón... no funciona así.

totalmente de acuerdo... .nada que agregar.

es lo que estoy indicando... es lo que indicó muy claramente Biguá en sus post... pero es lo que parece que algunos no entienden.

no es tan asi Hattu.... ellos tienen una fuerza respetable en Mount Pleasant pero no es invencible... y un despliegue como el que proponen no se hace de la noche a la mañana..
aparte.. no necesitas pelear con nadie... es disuasión lo que se necesita... cosa que hoy no tenemos... ni vamos a tener si nos mantenemos con los proveedores "tradicionales"

coincido.

a China si... por las mismas razones.

no podia?? mirá como estaba Brasil en los 90' y fijate si había mucha diferencia... cuanto tenían ellos de deuda externa, por ejemplo.

estás reduciendo todo a esto.. cuando es mucho mas grande el problema.
y te recuerdo que no fué solo el Condor II , fue TAMSE y Domec Garcia también... .

no hubo apoyo porque no había intención... nunca la hubo..

la pregunta correcta sería.... que Sda tenemos hoy??

y te agrego.. que se podrían haber integrado en los Dagger sin problemas...
y de yapa podemos poner .. .que pasó con los pod designadores y LGB's y Mav's que supuestamente venían en el 94'? no se contrataron ahi... fenómeno! pasaron mas de 25 años.... y nunca hubo presupuesto para UN pod Litening y DOS LGB's!????
vamos!!! hay que ser ingenuo!!

claro que la clase política tiene culpa!... pero te recuerdo que el avión elegido por la FAA era el F-16... no el A-4AR.... y que opciones teníamos ?

me parece que el revisionismos Histórico hizo mas daño que los propios Ingleses en Malvinas...
claro que hubo excesos... pero seguimos con lo mismo... 50 años después??!!!

claramente!! pero se necesita DISUASIÓN...cosa que hoy no tenemos...
sólo tener las plataformas como para poder , mediante disuasión, hacer que el costo de mantenerse en Malvinas sea mayor que el beneficio..
eso y una política de negociación permanente ...

justamente!... 40 años yendo para el mismo lado sin resultado alguno! probemos ir para otro lado.. .
A su lista del Condor II,debe Usted agregarle otro gran anhelo del Brigadier Crespo,la fabrica de bombas que se construyó en la Guarnicion Aerea Cordoba,en un 70% bajo tierra,era tan enorme que Explosivos Alavese eran un deposito al lado de ella.Se desmanteló el mismo mes que se entregó el Condor II.Hoy paso por sus terrenos,muy pocos saben que significan esas edificaciones solas en medio de los campos,aun se ven los tubos rojos y azules,que transportaban fluidos,la usina,ya que era toda electrica la fabrica.Por las dudas...la FAA no puso un solo peso en ella,los recursos venian de los mismos bancos,y se cobraron muy bien,no hubo deudas que saldar.
Mr Terence Todman la conoció en persona y se asombró.Fin de este OT.
 
Última edición:
No. Tuvimos uno que quería construir un IRBM. Y otro que juró y rejuró que era estable y serio....pero otra cosa es demostrarlo y sostenerlo en el tiempo. Una golondrina no hace primavera.



1-Tipica mentalidad argentina: dos días haciendo buen papel y ya saca la chot@y empieza a golpearla sobre la mesa al grito de Ya cumplí, *********, dame F-15.....quiero flaaaannnnn!! segundo día de clases....dame el título....cum laude!!

Nop.....después de varios años, de muchos finales aprobados.......veremos. Porque sobre vos pesa sanción disciplinaria muy seria....así que veremos. Y la historia demostró que tenían razón. La golondrina no hizo primavera.

2-La defensa se iba a reducir, como ya dije, por mera cantidad de recursos asignados. Es impensable que en una democracia se siguiera con los niveles del proceso.

3-Aún así, defensa no es solo disponibilidad de aviones. El título de MNNMA tuvo eco en el vecindario.

Y lo más importante y olvidado: daba a las ffaas una razón clara de ser en una Latinoamérica cada vez más pacificada. Las hacía un instrumento de la política internacional del país. Eso voló por los aires.

No digo que sea el mejor de los mundos, pero juzguémoslo por lo que realmente fue y no por un relato efectista. Y si aún así no se está de acuerdo, perfecto ¿Pero cuál es la alternativa?
te lo resumo.... no seguir como hasta ahora..
si hace 40 años que golpeamos la misma puerta... probemos con otra..
y , además, tengamos políticos coherentes y que no sean veletas de turno...

y vuelvo a indicar... te parece que hoy estamos bien? te parece que siguiendo como hasta ahora vamos bien?? si es así... claramente no nos vamos a poner de acuerdo..

sigamos discutiendo de aviones... por que acá no vamos a coincidir nunca.

abrazo
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
claramente!! pero se necesita DISUASIÓN...cosa que hoy no tenemos...
sólo tener las plataformas como para poder , mediante disuasión, hacer que el costo de mantenerse en Malvinas sea mayor que el beneficio..
eso y una política de negociación permanente ...

Coincido en que se necesita disuación, ahora nunca logro comprender lo siguiente que te remarque en negrita...

Consideras que hay un tope de gastos? Que el beneficio es económico? Acá estamos viendo un enclave geoestratégico para GB y sus aliados... y eso puede llegar a un tope de defensa, donde luego, dependerán de la disuasión (que vos mencionas) mostrándote un sub nuclear en nuestras islas, disparando diferentes armas, mostrando despliegues de envergadura, hasta hablando en una entrevista, etc etc.

No son nenes de pecho....disuadir si, pero hasta ahí nomás....
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
3-Aún así, defensa no es solo disponibilidad de aviones. El título de MNNMA tuvo eco en el vecindario.

Consulto, dicho título al día de hoy, es un "papel pintado" para nosotros cierto? Porque viendo el panorama a nivel mundial que se ve, y nuestras relaciones, no sólo que perdimos peso internacional, sino que nos ignoran.
 
Coincido en que se necesita disuación, ahora nunca logro comprender lo siguiente que te remarque en negrita...

Consideras que hay un tope de gastos? Que el beneficio es económico? Acá estamos viendo un enclave geoestratégico para GB y sus aliados... y eso puede llegar a un tope de defensa, donde luego, dependerán de la disuasión (que vos mencionas) mostrándote un sub nuclear en nuestras islas, disparando diferentes armas, mostrando despliegues de envergadura, hasta hablando en una entrevista, etc etc.

No son nenes de pecho....disuadir si, pero hasta ahí nomás....
hoy es un momento de encrucijada... UK está empeñada con USA en Asia-Pacífico y el costo de mantener una Task Force en ese escenario le drenará recursos a otros escenarios.... y Malvinas está claramente en esos.

una PAC "mostrando bandera" en nuestras aguas territoriales... buques nuestros patrullando nuestro Mar Argentino....
o sea... lo que nos relataba Biguá que se hizo hasta bien entrados los 80'... un simple despliegue "obliga" a que del otro lado tengas en permanente alerta una buena cantidad de recursos ...

hacerles su estadía en las islas "mas cara" por decirlo de una forma.

saludos
 
hoy es un momento de encrucijada... UK está empeñada con USA en Asia-Pacífico y el costo de mantener una Task Force en ese escenario le drenará recursos a otros escenarios.... y Malvinas está claramente en esos.

una PAC "mostrando bandera" en nuestras aguas territoriales... buques nuestros patrullando nuestro Mar Argentino....
o sea... lo que nos relataba Biguá que se hizo hasta bien entrados los 80'... un simple despliegue "obliga" a que del otro lado tengas en permanente alerta una buena cantidad de recursos ...

hacerles su estadía en las islas "mas cara" por decirlo de una forma.

saludos
Por eso, alimentan a un Aliado con material de primera, y por el otro saben de la política de auto-desarme de éste lado. Con lo cual Sostener Malvinas hoy les resulta económico. El problema son los próximos 20 años, cuando resuelvan la expansión hacia el continente blanco.
 
yo les hago una simple pregunta....con las lecciones aprendidas durante la guerra de malvinas, donde se vio que en combate aire aire, poseer un misil de tercera generacion era algo importantisimo.... por que existia entonces grandes fondos para desarrollar un MRBM....pero no habia fondos (supuestamente) para adquirir una docena de python 3 por ejemplo?
Ya lo respondiò Biguà , pero ademàs puedo citar a Pablo Gabriel de Leon que en su obra "El proyecto misilìstico Condor.Su origen, desarrollo y cancelacion " habla de la financiaciòn del proyecto Condor por capitales iraquies y Egipcios y el asesoramiento de alemanes (MBB ) e italianos , especìficamente el contrato que firmò Alfonsin fuè por 12 motores los que se construyeron en Falda del Carmen y fueron entregados a Egipto entre 1985 /1988 en 6 vuelos utilizado aviones C130 de la FAA.
 
Por eso, alimentan a un Aliado con material de primera, y por el otro saben de la política de auto-desarme de éste lado. Con lo cual Sostener Malvinas hoy les resulta económico. El problema son los próximos 20 años, cuando resuelvan la expansión hacia el continente blanco.
no master! lo que les están pidiendo hoy es que dejen de gastar plata en Malvinas por que esos recursos los necesitan en el Pacífico!
si justo ahora es cuando desde acá se plantea una disuasión mas creíble es cuando la cuenta no les va a cerrar.
 
no master! lo que les están pidiendo hoy es que dejen de gastar plata en Malvinas por que esos recursos los necesitan en el Pacífico!
si justo ahora es cuando desde acá se plantea una disuasión mas creíble es cuando la cuenta no les va a cerrar.
Lo que gastan hoy en Malvinas es simbólico, no les mueve el amperímetro. Además les sirve como base de entrenamiento, alejada para su tropa.

Sus Portas y su Flota, ante un conflicto con China, no les dura ni una hora. Esa es la realidad y ellos lo saben.
 
Ya lo respondiò Biguà , pero ademàs puedo citar a Pablo Gabriel de Leon que en su obra "El proyecto misilìstico Condor.Su origen, desarrollo y cancelacion " habla de la financiaciòn del proyecto Condor por capitales iraquies y Egipcios y el asesoramiento de alemanes (MBB ) e italianos , especìficamente el contrato que firmò Alfonsin fuè por 12 motores los que se construyeron en Falda del Carmen y fueron entregados a Egipto entre 1985 /1988 en 6 vuelos utilizado aviones C130 de la FAA.
Ahora, si te estrangulan, para acceder a cualquier medio de combate aéreo. Que no te lleven a un punto en donde asuma alguno y diga yo no puedo estar en bolas y financie el desarrollo que a ellos no les conviene.......... tanto misilístico como nuclear. Y eso va a ser sacar completamente los pies del plato. Si vamos a morir que sea de pie.
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
hoy es un momento de encrucijada... UK está empeñada con USA en Asia-Pacífico y el costo de mantener una Task Force en ese escenario le drenará recursos a otros escenarios.... y Malvinas está claramente en esos.

una PAC "mostrando bandera" en nuestras aguas territoriales... buques nuestros patrullando nuestro Mar Argentino....
o sea... lo que nos relataba Biguá que se hizo hasta bien entrados los 80'... un simple despliegue "obliga" a que del otro lado tengas en permanente alerta una buena cantidad de recursos ...

hacerles su estadía en las islas "mas cara" por decirlo de una forma.

saludos

Entiendo, es decirles "aquí estamos!"....pero de ahí a encarecerles sustancialmente? Nos falta comer mucha polenta eh......mucha. Obvio que no van a querer incursiones molestas....pero sólo eso, en otras épocas, la ARA también metía presencia con las 360 (y asumo que los TR también molestaban), la FAA ni hablar.... pero antes había cantidad disponible y en servicio. Ahora no solo estamos obsoletos, sino que estamos desnudos....
 
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