Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Merchant Marine one

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Moderador
Buen día. Algo que no comprendo es porqué la UE aparentemente la única repuesta es amenazar con sanciones económicas. Si hay una invasión, aunque Rusia reciba severas sanciones económicas Europa va a recibir millones de refugiados. Cuás es la ganancia?. Saludos.
Buen día estimado forista , favor de colocarse un avatar que lo identifique y pasar por la sección de presentación de foristas nuevos, gracias y saludos.

Merchant



 
que no figura en primera plana metiéndose en cada conflicto que surge en el mundo, como lo hacen los rusos.
Convengamos dos cosas, las "metidas" rusas fueron en zonas donde tienen puntos clave y donde fueron llamados por el gobierno local, y por otro lado china no se mete "militarmente" (por ahora) pero se mete , y en muchisimos mas lugares, en otras formas mas tolerables a la opinion publica. Concesiones en construcción de infraestructura y swaps para todes!
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Convengamos dos cosas, las "metidas" rusas fueron en zonas donde tienen puntos clave y donde fueron llamados por el gobierno local, y por otro lado china no se mete "militarmente" (por ahora) pero se mete , y en muchisimos mas lugares, en otras formas mas tolerables a la opinion publica. Concesiones en construcción de infraestructura y swaps para todes!
La idea de la OTAN era debilitar la posición geoestrategica de Rusia para luego enfocarse en China. Están molestos porque los Rusos no los dejan seguir con sus planes.
 
la potencia del norte necesita desesperadamente una accion militar del oso, es su ultimo manotazo de ahogado

la supremacia economica y tecnologica ya la perdieron, hoy solo les queda para vender su fuerza militar a los europeos
 
Última edición:
Buen día. Me sorprendió la poca o nula reacción o eco que tuvieron en Europa las declaraciones del viceministro ruso. Dice abiertamente que si no hay garantías habrá una respuesta militar y en ningún periódico de Europa es titular esa noticia.
No lo creen, no les importa las consecuencias económicas, en refugiados??
 
El relato en cuestión es el de que siguen siendo una superpotencia. No aceptaron las consecuencias prácticas de haber perdido la Guerra Fría.

Otra interpretación tuya de la realidad. No comparto.
Militarmente Rusia sigue siendo una super potencia con influencias en el exterior, y eso justamente es lo que molesta.

Sino, avisemosle a USA que China es la nueva mayor potencia económica del mundo, así empieza a desporgramar sus Nimitz.

Lo más ilustrativo es la comparación con China, un poder de mayor peso en la agenda internacional y que no figura en primera plana metiéndose en cada conflicto que surge en el mundo, como lo hacen los rusos.

En qué conflictos de "metió" Rusia?

¿Cuáles hechos?

El NS II siguió adelante a pesar de las movilizaciones rusas, de los reclamos europeos por Crimea, a pesar de las advertencias yankees de que es peligroso depender tanto del oso, de las sanciones económicas yankees a los que se asociarán con el NS II, y sigue adelante a pesar de esta "guerra inminente". Evidentemente los alemanes hasta ahora tuvieron otra mirada.

Saludos
 
Buen día. Me sorprendió la poca o nula reacción o eco que tuvieron en Europa las declaraciones del viceministro ruso. Dice abiertamente que si no hay garantías habrá una respuesta militar y en ningún periódico de Europa es titular esa noticia.
No lo creen, no les importa las consecuencias económicas, en refugiados??
Eso es porque después necesitan presentar el ataque o reacción rusa como inmotivada, sin provocación. No pueden explicar desde ahora como están acorralando al país
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Convengamos dos cosas, las "metidas" rusas fueron en zonas donde tienen puntos clave y donde fueron llamados por el gobierno local,

Desde la óptica rusa, por supuesto.

Lo que yo creo es que terminaron perdiendo más que ganando por eso. ¿Qué ganancia real significa mantener a Al Asad o apoyar a Maduro o Milosevic?

El NS II siguió adelante a pesar de las movilizaciones rusas,

¿Y qué? Ya te he dado ejemplo de un trato económico mucho más grande, el EEUU/China, que no es impedimento para que ambas naciones se consideren enemigas. Pero podés sumar a todo el vecindario chino: Japón, Corea, Australia, India, .....todos comercian millones con China y se arman contra ella. Los proyectos económicos no significan que no haya conflicto entre países.

Militarmente Rusia sigue siendo una super potencia con influencias en el exterior, y eso justamente es lo que molesta.

Militarmente mantiene su estatus por el poder nuclear. Convencionalmente está muy lejos de la OTAN. Y lo que molesta no es su poderío militar sino su accionar político. Justamente cosas como el gasoducto con Alemania muestra que no hay ningún odio antiruso. Lo que hay es precaución ante medidas políticas que toma Rusia.
 
¿Y qué? Ya te he dado ejemplo de un trato económico mucho más grande, el EEUU/China, que no es impedimento para que ambas naciones se consideren enemigas. Pero podés sumar a todo el vecindario chino: Japón, Corea, Australia, India, .....todos comercian millones con China y se arman contra ella. Los proyectos económicos no significan que no haya conflicto entre países.

Yo lo veo así de simple: Nadie le da un cuchillo a quien cree que tiene ganas de acuchillarte.
Supuestamente Rusia es una amenaza enorme para Europa, USA está repitiendo cada 2x3 que no deben darle poder a Rusia porque luego los usará en su contra.
Alemania no lo cree así.

Las relaciones comerciales pueden ser de muchos tipos. Si te compro tornillos y surge un conflicto entre nosotros, puedo comprarle tornillos a otros. Con el gas en Europa no es así de simple. Tiene que haber una confianza para que Alemania llegue a defender el NS II.

Respecto de USA - China las cosa es muy distinta. El "conflicto" es mucho más moderno porque hace pocos años que China se volvió fuerte, capaz de ampliar su zona de influencia. Antes eso no pasaba, no era una amenaza y las relaciones comerciales y la venta de bonos a los chinos no era problemática.

Militarmente mantiene su estatus por el poder nuclear. Convencionalmente está muy lejos de la OTAN. Y lo que molesta no es su poderío militar sino su accionar político. Justamente cosas como el gasoducto con Alemania muestra que no hay ningún odio antiruso. Lo que hay es precaución ante medidas políticas que toma Rusia.

Si, por las armas nucleares, y por la capacidad de negar todo tipo de espacios (submarino, naval, aéreo y espacial con el potencial de causar daños difíciles de cuantificar), y por las tecnologías sensibles que maneja, y por la potencial capacidad industrial que posee... y no hablemos de los recursos naturales que tiene para extraer y defender, ese Artico no se defiende solio. Rusia tiene muchas razones como para no admitir la derrota y convertirse en un país más.

Convencionalmente está lejos, pero con un poder latente de negación: misiles cruceros, balísticos, misiles hipersónicos, submarinos de ataque... No necesita una fuerza convencional gigantesca para hacer peso en la balanza.

Respecto del odio antiruso de muchos países para mi es inocultable. Que Alemania actúe diferente es algo que en el futuro traerá sus consecuencias beneficiosas para todos si la cosa no se desmadra mal. Hay muchos interesados que la cosa se desmadre mal, y están haciendo todo para que eso pase.

En realidad desde hace décadas la OTAN (organización anti-rusa por definición) se abalanza sobre Rusia para debilitarle el poder militar. Eso no puede salir bien. Y la culpa es rusa? que pasa si Rusia pone una base militar en México, y juguetean con un tratado de asistencia militar mutua? Ahí cual sería el discurso de USA?

Volvemos al principio. Nadie hace beneficiencia, todos buscan sus intereses: USA, Alemania, Rusia. Yo creo que todos se tienen que hacer cargo de sus actos. Pero los intereses de cada uno se muestran en actos, en acciones. No en discursos.

saludos
 
¿Qué ganancia real significa mantener a Al Asad o apoyar a Maduro o Milosevic?

Meto cuchara: que beneficio le hubiera traído dejar caer a Al Assad, y más temprano que tarde haber tenido que irse de Tartus? Que beneficio le hubiera traído haber dejado ir Crimea? Que beneficio le hubiera traído al dejar que Georgia se agrande y entre a la OTAN? Que beneficio le trae a Rusia dejar que Ucrania entre en la OTAN, y que militaricen su frontera?

NADA. Solo pérdida de poder y de influencia. después de eso que queda? Desprogramar las nukes? Desarticular el conglomerado industrial militar? vamos...

Cocodrilo que se duerme es cartera, y Oso que se duerme es abrigo de capitalistas.

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Te parece que lograr conservar sus bases militares en el mediterraneo es perder?

Depende; si es a costa de sanciones económicas que afectan toda la economía y de alentar a la OTAN a alargarse hacia el este.....sí. Una base en el Mediterráneo no significa mucho para Rusia, en caso de conflicto con la OTAN no lo conserva un día. Y no es capaz de desplegar una flota que amenace a nadie en el Mediterráneo.

El presidente Sauli Niinistö ha rechazado una medida del presidente ruso Vladimir Putin para tratar de limitar la expansión de la OTAN.
La agencia de noticias STT preguntó la opinión del presidente sobre la sugerencia de Putin de que Rusia obtenga "garantías legales" de que la alianza no se expandirá hacia el este. En respuesta por correo electrónico, Niinistö dijo que no veía ninguna posibilidad para un trato como ese.
"Las decisiones sobre la incorporación de nuevos miembros serán tomadas por el país candidato y los treinta estados miembros de la OTAN, y las decisiones sobre la membresía las deciden los países candidatos y de la OTAN", escribió Niinistö.

De darse pone bases de la OTAN en la frontera rusa, con 64 F-35 fineses con llegada a Moscú.

Y cabe preguntarse si la base no puede ser mantenida sin apoyar a Al Asad.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Yo lo veo así de simple: Nadie le da un cuchillo a quien cree que tiene ganas de acuchillarte.
Supuestamente Rusia es una amenaza enorme para Europa, USA está repitiendo cada 2x3 que no deben darle poder a Rusia porque luego los usará en su contra.
Alemania no lo cree así.

También es una forma de atar a los rusos. Déjate de líos y comerciemos. Las relaciones comerciales ayudan a bajar los decibelios, aunque no impiden todo conflicto......ahí tenemos la amenaza alemana de cortar el asunto ante una agresión a Ucrania.
 
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